acquérir un chiot LOF: où et comment?

[cyno24]

avec toutes ces polémiques sur les chiens LOF et non LOF, comment un particulier X ou Y peut il être sûr de ne pas avoir affaire à un escroc? quelles sont les pièces indispensables que l'éleveur se doit de remettre à son client? quelles sont les garanties légales?
amis éleveurs, à vos claviers et ce forum pourra servir de "pense bête" pour les nouveaux arrivants

[Invité]

Je conseillerai de consulter les portées sur le site de la SCC, c'est l'assurance que la portée est déclarée (pas sure qu'elles y soit toutes mais bon).
Sinon je fournis systématiquement la copie de la déclaration de naissance aux futurs acquéreurs, ainsi que les documents de la lecture officielle des radios (hanches/coudes) des parents. Je n'attends pas qu'on me les demande.
Je montre toujours les pédigrées également.

[lissyfamily]

Question bête peut être, vous a t'on déjà demandé votre certificat de capacité, cela est il une garantie ?

[cyno24]

existe-t-il un annuaire ou équivalent des éleveurs professionnels? ou faut il nécessairement passer par la SCC?

[Norimatys]

Non, on ne me l'a jamais demandé, le certificat de capacité n'est de toute manière qu'une preuve que la personne est en règle avec l'administration, ce n'est ni une preuve de compétence, ni une preuve de connaissance, donc.......
Le jour oû moi j'achète un chiot ce serait bien la dernière question qui me viendrait à l'esprit.
Je ferais une réponse détaillée plus tard sur la question très intérressante de Cyno!

[ocegwen]

Moi aussi je leur fournie un petit dossier avec les lectures de dysplasie des parents,les pedigrées ,les titres de champions ,les filiations des test adn .
les attestations de membre de club.
et la photocopie de la déclaration de la portée au lof.
Si je fais une expo de venir me voir et discuter afin de mieux comprendre leur attente ;

[cyno24]

Moi aussi je leur fournie un petit dossier avec les lectures de dysplasie des parents,les pedigrées ,les titres de champions ,les filiations des test adn .
les attestations de membre de club.
et la photocopie de la déclaration de la portée au lof.
Si je fais une expo de venir me voir et discuter afin de mieux comprendre leur attente ;

ok, mais un particulier peut faire ça aussi! c'est là qu'est la difficulté!

[Invité]

Quelle difficulté, un particulier qui procède de cette façon ben... il est sérieux non ?

[cyno24]

oui, c'est vrai, je n'avais vu ça dans ce sens.... mais les garanties sont les mêmes?

[nicole]

Quelle difficulté, un particulier qui procède de cette façon ben... il est sérieux non ?

Un particulier, qui fait une portée/an, il ne connait rien, ou peu de chose à la race (ce n'est pas un spécialiste). Devant un tribunal, en cas de litige, il est considéré comme néophyte,et donc irresponsable.
Et dans le baba , encore une fois !

[nicole]

existe-t-il un annuaire ou équivalent des éleveurs professionnels? ou faut il nécessairement passer par la SCC?

Sur l'annuaire, se font inscrire les éleveurs pros ou amateurs, ce n'est pas une référence, mais une liste d'élevages, souvent via les commerciaux de croquettes.
En passant par la SCC, au moins, on a les cotations des parents...le nombre de portées...c'est plus significatif à mon sens.

[Nelly]

les documents pour la vente sont:
-une attestation de vente qui comporte * le nom des parents avec leur n° de LOF
* le numéro du dossier SCC
* la description du chiot avec ses n°
* la destination du chiot
* le nom , l'adresse, le n° de tel du véto qui suit les chiens
* le rappel des lois et des cas de nullités
* le nom et l'adresse du vendeur
* le nom et l'adresse de l'aquereur
- une attestation de bonne santé
- un document sur la race
- un document sur les conseils d'élevage du chiot
- la carte de tatouage
et facultatif mais très conseillé
- un carnet de santé .......................

-

[Nelly]

après les personnes qui veulent un chiot, doivent partir avec l'idée de voir plusieurs élevages
fuir ceux qui ne montre pas la mére, ceux qui ne montre pas la portée, ceux qui ne descendent qu'un seul chiot et le colle dans les bras .....

[nicole]

Quelle difficulté, un particulier qui procède de cette façon ben... il est sérieux non ?

Il croit être sérieux.

Pour "posséder" une race, et je dis bien une, il faut du temps, et en avoir vu des chiens, et en avoir manipulé, et encore vu, et re-manipulé, et fais des erreurs...et les montrer en jugement...
Pas faire 2 expos "très bon" par an et trois chiots, et savoir par coeur les critères du standard, ça, c'est du baratin.
Dire mes chiots sont superbes, oui, d'accord, mais penser cette portée est moyenne...les revoir, assumer, je vais changer de mâle, je recommence tout à zéro, c'est autre chose.
Ce chiiot que tu trouvais très beau est quelconque, celui-ci que tu aurai quasiment donné tellement il était moche est un canon (dans ma race, c'est comme ça, ça bouge beaucoup). Une portée de 4, 2 mâles. Le 1er a ses 2 testicules descendus,en place, yes! Garantie de confirmation, sans pb, je me la joue tranquille, en plus, je l'adore. Le 2ème, niet, pas de pb, je préviens les gens, souci. Soit il prennent le gars moitié prix, soit il ne prennent pas, pas de pb, je rends l'acompte. Le chien est magnifique, ils le prennent, ça va.
2 mois plus tard, le petit D'Jango a perdu ses testicules !!! Vous me direz tout de même!

Je vous parle même pas des angulations à calculer en degrés, et alors, sûrement pas, parce que ça, c'est du pipi de chat...
du poil mou, du rein qui dégouline, du dos rond, trop long, de la queue courbée, de la queue implantée trop basse, de la démarche en équilibriste...j'en ai un stock, je vous ferai les dents une autre fois...

Un particulier ? Ben,ils vendent du westie LOF, point, ils ont pris soin de saillir avec le champion le moins loin possible, ils passent tout au black, ils mettent la chienne en pensiion et il se payent des vacances en Espagne ou ailleurs, ou un canapé en cuir, comme tous les particuliers, j'en connais un tas, ils ont bien de la chance.

A plus!

[florian13500]

sur le site de chien de france tu pouras trouver les éleveurs de ta région ou sinon directement au prés de la scc

[Norimatys]

avec toutes ces polémiques sur les chiens LOF et non LOF, comment un particulier X ou Y peut il être sûr de ne pas avoir affaire à un escroc? quelles sont les pièces indispensables que l'éleveur se doit de remettre à son client? quelles sont les garanties légales?
amis éleveurs, à vos claviers et ce forum pourra servir de "pense bête" pour les nouveaux arrivants

Pour moi le premier truc pour acquérir un chiot dans de bonnes conditions c'est de commencer par se renseigner sur la race en elle-même, SCC, club de race, plusieurs éleveurs, il faut pas se lancer tête baissée, il faut au minimum connaître les tares invalidantes de la race qui nous intérresse et le standard.
Ensuite, la quète du Graal: le bon éleveur. Qu'est-ce qu'un bon éleveur? Ben c'est l'éleveur qui va vous parlez de sa race des heures au téléphone, il a du temps pour vous renseigner, il a du temps pour vous montrer des chiens adultes même si vous n'êtes pas décidé. le bon éleveur c'est celui qui vous donne tous les renseignements que vous espérez.
Un petit truc: poser une question piège:
" Heu, je bosse de 7 heures du matin à 19 heures, mon chiot sera tout seul vous croyez que ça peut aller pour un chiot?"
Si il vous répond oui, ben c'est un marchand de chien près à vous embobiner pour vendre, donc faut pas y aller, 12 heures de solitude c'est carrèment pas jouable pour un chiot quel qu'il soit.

Perso je conseille de choisir un éleveur avant de choisir un chiot et ensuite de s'y tenir même si il y a de l'attente plutôt que de chercher un chiot vite disponible.

Pour moi l'indicateur le plus parlant de la qualité d'une portée c'est la cotation des parents, ben oui c'est tout de même l'assurance que les chiens correspondent au standard, ont passés des tests de dépistage pour les tares qui affectent leur race et un test de caractère, c'est bien plus parlant qu'un titre de champion. Les éleveurs qui font cotés au maximum leurs reproducteurs font un réel effort de sélection et de valorisation de leur élevage.

Ensuite l'éleveur fera preuve de transparence et vous permettra de consulter le dossier des parents, pedigree, slip de jugement, radio de dysplasie, test de caractère. Il vous interrogera longuement sur vos attentes et votre mode de vie pour être certain de vous confier un chiot qui vous convienne.

Lorsque vous irez chercher votre chiot, c'est un momment très important et un éleveur sérieux va prendre le temps de répondre à vos questions, de vous montrer quelques petits trucs en éducation (rappel, marche en laisse,....) il va vous montrez comment toiletter votre chiot, vous donner un jouet avec l'odeur de la portée ou un chiffon.
Les documents qui doivent être fournis au momment de la vente:
- La carte d'identification
- Le carnet de vaccination ou le passeport européen
- un acte de vente
- un certificat de bonne santé
- une notice d'élevage détaillée
Un éleveur sérieux s'assurera aussi que vous avez de quoi nourrir votre chiot avec ses croquettes habituelles pour ne pas risquer qu'il soit malade.
Avant de partir , il vous dit qu'en cas de soucis ou d'accident de la vie il est là pour reprendre le chien quel que soit son âge et il vous demande de donner des nouvelles dès le lendemain.
L'éleveur passionné, quand il voit partir son bébé, il a les boules, il essaie de pas le montrer, de ne pas ternir votre joie, mais bon c'est clair, il a du chagrin.

[nicole]

après les personnes qui veulent un chiot, doivent partir avec l'idée de voir plusieurs élevages
fuir ceux qui ne montre pas la mére, ceux qui ne montre pas la portée, ceux qui ne descendent qu'un seul chiot et le colle dans les bras .....

Nelly,

D'accord, on doit te montrer la mère. Mais, qu'est-ce qui te prouve que la femelle qu'on te montre est la mère ? Je connais un élevage de wests où une seule femelle blanchie, épilée sert de "mère", et les gens n'y voient que du feu. Tu fais quoi? Tu vérifies le tatouage?

Qu'est-ce qui te prouve que la portée qu'on te montre est la fratrie du chiot? Rien.

Sur un élevage sérieux, allez, on dit chez moi, tu verras tout le monde, tu en auras partout, la mère, le père, les tantes, les cousines, l'arrière grand-père, normal quoi.
Ah, je vais te dire, bien sûr, voici untel, et untel, tu seras paumée quand même, y'en a partout, ils bougent tout le temps. Tu arrives, Nelly, du forum, tu seras privilégiée. Je vais forcément te dire, le meilleur, sur cette portée, c'est celui-là. Je peux me tromper, mais si je devais garder (une femelle par ex), c'est celle-là que je garderais. Où est le problème ? Tu choisis l'autre? T'aimes le risque...

Tu vois, je vais te dire, Greg est venu chercher une fille Westie chez moi. Si demain, je voulais un Malinois, j'irais voir voir Greg, je lui dirais, voilà ce que je veux, un bon chien, pas de travail, de bonne garde, avec défaut (physique) ça m'est égal, et c'est lui qui choisirais, pour moi. Et je lui ferai confiance, et j'irai pas voir d'autres élevages...

[louhasia]

Quelle difficulté, un particulier qui procède de cette façon ben... il est sérieux non ?

Un particulier ? Ben,ils vendent du westie LOF, point, ils ont pris soin de saillir avec le champion le moins loin possible, ils passent tout au black, ils mettent la chienne en pensiion et il se payent des vacances en Espagne ou ailleurs, ou un canapé en cuir, comme tous les particuliers, j'en connais un tas, ils ont bien de la chance.

A plus!

Ne peux-tu pas envisager que certains particuliers procédent autrement ?

Oublierais-tu qu'un mariage se fait en accord avec l'éleveur du crack puisque tu parles d'un champion), cohérence de celui-ci (lignée,qualités/défauts des chiens...) et un suivis possible pour complèter éventuellement le manque d'expérience !!

Si l'éleveur accepte un mariage "pourris", n'est-il pas responsable, et si en plus il accepte la pension...?

Et quand c'est fait sérieusement, le particulier est tout à fait capable de fournir les mêmes documents, parfois même plus (dysplasie...) qu'un éléveur

Mais bien sûre je suis d'accord sur le fait qu'il y en a qui font vraiment n'importe avec ou sans LOF

[criss]

Suis d'accord avec toi Louhasia, il y a des amateurs "vrais passionnés " d'une race qui font du très bon travail de sélection.

[louhasia]

avec toutes ces polémiques sur les chiens LOF et non LOF, comment un particulier X ou Y peut il être sûr de ne pas avoir affaire à un escroc? quelles sont les pièces indispensables que l'éleveur se doit de remettre à son client? quelles sont les garanties légales?
amis éleveurs, à vos claviers et ce forum pourra servir de "pense bête" pour les nouveaux arrivants

Pour moi le premier truc pour acquérir un chiot dans de bonnes conditions c'est de commencer par se renseigner sur la race en elle-même, SCC, club de race, plusieurs éleveurs, il faut pas se lancer tête baissée, il faut au minimum connaître les tares invalidantes de la race qui nous intérresse et le standard.
Ensuite, la quète du Graal: le bon éleveur. Qu'est-ce qu'un bon éleveur? Ben c'est l'éleveur qui va vous parlez de sa race des heures au téléphone, il a du temps pour vous renseigner, il a du temps pour vous montrer des chiens adultes même si vous n'êtes pas décidé. le bon éleveur c'est celui qui vous donne tous les renseignements que vous espérez.
Un petit truc: poser une question piège:
" Heu, je bosse de 7 heures du matin à 19 heures, mon chiot sera tout seul vous croyez que ça peut aller pour un chiot?"
Si il vous répond oui, ben c'est un marchand de chien près à vous embobiner pour vendre, donc faut pas y aller, 12 heures de solitude c'est carrèment pas jouable pour un chiot quel qu'il soit.

Perso je conseille de choisir un éleveur avant de choisir un chiot et ensuite de s'y tenir même si il y a de l'attente plutôt que de chercher un chiot vite disponible.

Pour moi l'indicateur le plus parlant de la qualité d'une portée c'est la cotation des parents, ben oui c'est tout de même l'assurance que les chiens correspondent au standard, ont passés des tests de dépistage pour les tares qui affectent leur race et un test de caractère, c'est bien plus parlant qu'un titre de champion. Les éleveurs qui font cotés au maximum leurs reproducteurs font un réel effort de sélection et de valorisation de leur élevage.

Ensuite l'éleveur fera preuve de transparence et vous permettra de consulter le dossier des parents, pedigree, slip de jugement, radio de dysplasie, test de caractère. Il vous interrogera longuement sur vos attentes et votre mode de vie pour être certain de vous confier un chiot qui vous convienne.

Lorsque vous irez chercher votre chiot, c'est un momment très important et un éleveur sérieux va prendre le temps de répondre à vos questions, de vous montrer quelques petits trucs en éducation (rappel, marche en laisse,....) il va vous montrez comment toiletter votre chiot, vous donner un jouet avec l'odeur de la portée ou un chiffon.
Les documents qui doivent être fournis au momment de la vente:
- La carte d'identification
- Le carnet de vaccination ou le passeport européen
- un acte de vente
- un certificat de bonne santé
- une notice d'élevage détaillée
Un éleveur sérieux s'assurera aussi que vous avez de quoi nourrir votre chiot avec ses croquettes habituelles pour ne pas risquer qu'il soit malade.
Avant de partir , il vous dit qu'en cas de soucis ou d'accident de la vie il est là pour reprendre le chien quel que soit son âge et il vous demande de donner des nouvelles dès le lendemain.
L'éleveur passionné, quand il voit partir son bébé, il a les boules, il essaie de pas le montrer, de ne pas ternir votre joie, mais bon c'est clair, il a du chagrin.

Je rajouterais (par expérience) que j'irais chez l'éleveur sans prévenir, meilleur moyen de se faire une idée (proprété, acceuil...)
Une fois, je prend des renseignments sur une portée par mail, puis demande l'adresse (pas sur le site ??) et on me repond qu'il faut prendre RDV, perso je me dis ok il peut bien sûre devoir orgaiser ça journée mais bon ça peut cacher autres choses...

[Oriane]

Quelle difficulté, un particulier qui procède de cette façon ben... il est sérieux non ?

Un particulier ? Ben,ils vendent du westie LOF, point, ils ont pris soin de saillir avec le champion le moins loin possible, ils passent tout au black, ils mettent la chienne en pensiion et il se payent des vacances en Espagne ou ailleurs, ou un canapé en cuir, comme tous les particuliers, j'en connais un tas, ils ont bien de la chance.

A plus!

Ne peux-tu pas envisager que certains particuliers procédent autrement ?

Oublierais-tu qu'un mariage se fait en accord avec l'éleveur du crack puisque tu parles d'un champion), cohérence de celui-ci (lignée,qualités/défauts des chiens...) et un suivis possible pour complèter éventuellement le manque d'expérience !!

Si l'éleveur accepte un mariage "pourris", n'est-il pas responsable, et si en plus il accepte la pension...?

Et quand c'est fait sérieusement, le particulier est tout à fait capable de fournir les mêmes documents, parfois même plus (dysplasie...) qu'un éléveur

Mais bien sûre je suis d'accord sur le fait qu'il y en a qui font vraiment n'importe avec ou sans LOF

mais clair c'est impressionnant ce que nicole a comme à priori malheureusement ...
heureusement qu'il existe encore des passionnés ...

[criss]

Alors pour la visite à l'improviste ...... perso je n'aime pas du tout . Je n'ai rien à cacher , le ménage est fait pareil tous les jours et pas de chiens planqués à la cave ou dans des cages mais j'ai une vie privée et sans vous la raconter il m'est parfois impossible de me libérer pour une visite de l'élevage . Je pense que la relation de confiance , je parle souvent de feeling , est indispensable et doit être réciproque et quand je sens quelqu'un de soupçonneux j'ai un peu de mal .

On a oublié de parler de la réputation d'un élevage , ne pas hésiter à contacter le délégué régional du club par exemple .

[Oriane]

avec toutes ces polémiques sur les chiens LOF et non LOF, comment un particulier X ou Y peut il être sûr de ne pas avoir affaire à un escroc? quelles sont les pièces indispensables que l'éleveur se doit de remettre à son client? quelles sont les garanties légales?
amis éleveurs, à vos claviers et ce forum pourra servir de "pense bête" pour les nouveaux arrivants

Pour moi le premier truc pour acquérir un chiot dans de bonnes conditions c'est de commencer par se renseigner sur la race en elle-même, SCC, club de race, plusieurs éleveurs, il faut pas se lancer tête baissée, il faut au minimum connaître les tares invalidantes de la race qui nous intérresse et le standard.
Ensuite, la quète du Graal: le bon éleveur. Qu'est-ce qu'un bon éleveur? Ben c'est l'éleveur qui va vous parlez de sa race des heures au téléphone, il a du temps pour vous renseigner, il a du temps pour vous montrer des chiens adultes même si vous n'êtes pas décidé. le bon éleveur c'est celui qui vous donne tous les renseignements que vous espérez.
Un petit truc: poser une question piège:
" Heu, je bosse de 7 heures du matin à 19 heures, mon chiot sera tout seul vous croyez que ça peut aller pour un chiot?"
Si il vous répond oui, ben c'est un marchand de chien près à vous embobiner pour vendre, donc faut pas y aller, 12 heures de solitude c'est carrèment pas jouable pour un chiot quel qu'il soit.

Perso je conseille de choisir un éleveur avant de choisir un chiot et ensuite de s'y tenir même si il y a de l'attente plutôt que de chercher un chiot vite disponible.

Pour moi l'indicateur le plus parlant de la qualité d'une portée c'est la cotation des parents, ben oui c'est tout de même l'assurance que les chiens correspondent au standard, ont passés des tests de dépistage pour les tares qui affectent leur race et un test de caractère, c'est bien plus parlant qu'un titre de champion. Les éleveurs qui font cotés au maximum leurs reproducteurs font un réel effort de sélection et de valorisation de leur élevage.

Ensuite l'éleveur fera preuve de transparence et vous permettra de consulter le dossier des parents, pedigree, slip de jugement, radio de dysplasie, test de caractère. Il vous interrogera longuement sur vos attentes et votre mode de vie pour être certain de vous confier un chiot qui vous convienne.

Lorsque vous irez chercher votre chiot, c'est un momment très important et un éleveur sérieux va prendre le temps de répondre à vos questions, de vous montrer quelques petits trucs en éducation (rappel, marche en laisse,....) il va vous montrez comment toiletter votre chiot, vous donner un jouet avec l'odeur de la portée ou un chiffon.
Les documents qui doivent être fournis au momment de la vente:
- La carte d'identification
- Le carnet de vaccination ou le passeport européen
- un acte de vente
- un certificat de bonne santé
- une notice d'élevage détaillée
Un éleveur sérieux s'assurera aussi que vous avez de quoi nourrir votre chiot avec ses croquettes habituelles pour ne pas risquer qu'il soit malade.
Avant de partir , il vous dit qu'en cas de soucis ou d'accident de la vie il est là pour reprendre le chien quel que soit son âge et il vous demande de donner des nouvelles dès le lendemain.
L'éleveur passionné, quand il voit partir son bébé, il a les boules, il essaie de pas le montrer, de ne pas ternir votre joie, mais bon c'est clair, il a du chagrin.

et ça un particulier peut très bien le faire...

[Oriane]

Alors pour la visite à l'improviste ...... perso je n'aime pas du tout . Je n'ai rien à cacher , le ménage est fait pareil tous les jours et pas de chiens planqués à la cave ou dans des cages mais j'ai une vie privée et sans vous la raconter il m'est parfois impossible de me libérer pour une visite de l'élevage . Je pense que la relation de confiance , je parle souvent de feeling , est indispensable et doit être réciproque et quand je sens quelqu'un de soupçonneux j'ai un peu de mal .

On a oublié de parler de la réputation d'un élevage , ne pas hésiter à contacter le délégué régional du club par exemple .

euh comment dire
bon ben
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