reflexion LOF / non LOF

[luvic]

comme tout les matin je vais faire un tout vite fait sur le net y compris sur mes site de petites annonces favori... et la je doit bien avouer que j'en ai un peu mare de la rubrique animaux... il ne s'agit pas dans se post de relancer l'éternel débat des pour et contre les chiens LOF et non LOF non il y a déjà bien assé de post sur se sujet dans le forum et je croix vraiment que l'on ne pourra jamais empêcher personne de faire reproduire pepette avec tituce au coin de la rue, mais se qui me gonfle se matin c'est de voir des annonces du genre: vent type boxer bla bla bla 900 euro et quand moi je vais vendre mes chiot issus de ma chienne, LOF, dépisté, avec un mâle LOF et dépisté, que les chiot vont être socialisé, vacciné, pucé, inscrit au LOF et suivie après vente pour 1000 euro on va me mettre dans la tête que je suis cher !!!!! et bien désolé mais quand je vois la différence de travail pour 100 euro je me dis qu'il y a vraiment foutage de gueule non ?

d'où ma réflexion du matin, puisque le législateur ne peux s'empêcher de légiférer sur les chiens, ne pourrait il pas le faire dans le bon sens pour une fois, et, nous sortir un texte interdisant la vente des chiots non LOF a un prix de plus de 150 euro pour un chien adulte de moins de 5kg et 250 euro pour un chien adulte de plus de 5 kg ?
vous trouvez pas que se serez merveilleux si on pouvait appliquer un truc comme sa? sur qu'il y en aurait plus d'un que la vente de chiots intéresserait moins....
bon voila je reviens dans le monde réel, je vais aller faire mon ménage, parce que la j'étais un peu parti au pays des bisousnources......
a plus

[Baya29]

Beh disons que oui cela serait une bonne chose mais vu que les marchants de chiens se moquent déjà des lois... et même si ils appliquent cela vu "leurs manque à gagner" vu qu'ils font cela uniquement pour le pognon ils risquent d'augmenter la cadence des portées non?

Pas évident tout cela

[Invité]

moi tu connais mon point de vue...je me bats depuis assez longtemps pour éradiquer les portées de non LOF, cheres ou pas cheres.

[luvic]

je vous avais dit que je n'étais pas bien réveillé se matin et que j'étais encore dans mes rêves....

aller pour vous énerver un peu un réflexion que j'ai eu hier a la boulangerie de mon village....
la situation: la vendeuse, qui s'est fait avoir en achetant une type boxer, une cliente et moi.
la vendeuse a moi: quand vous lui faite faire des bébés a votre chienne?
moi: pas aux prochaines chaleurs surement a celle de fin d'année
la vendeuse: a elle est trop jeunes encore?
moi : non elle aura 2 ans en mars mais je n'ai pas reçu tout les papiers, je n'ai pas eu la lecture des dépistages officiels ni le retour pour l'affixe tant pis pour cette fois je préfère attendre.
la cliente: vous êtes bête au prix ou se vende les boxer moi j'en aurai rien au foutre des papiers les chiots je les fait a chaque chaleurs
moi: si vous êtes une connes c'est votre problème, moi j'ai un cerveau et je l'utilise.
fin de la conversation je sort de la boulangerie...

ma pauvre vendeuse elle ma dit se matin que l'autre conne était furax, je lui ai quand même expliqué qu'elle a eu de la chance de ne pas se prendre mon point sur la g....

donc effectivement on empêchera jamais la vente de chiot non lof fait n'importe comment mais se matin pendant le temps de mon café j'avais envi d'espérer cela possible

[luvic]

moi tu connais mon point de vue...je me bats depuis assez longtemps pour éradiquer les portées de non LOF, cheres ou pas cheres.

au moins l'argument "j'ai acheté un chien non LOF parce que les LOF son trop cher " aurai un vrais sens.

mais oui beauce je connais ton point de vu sur le sujet et je le respecte

[Norimatys]

Le problème est insoluble, l'unique manière de lutter contre cette prolifération serait de légiférer sur l'obligation de stérilisation pour tous les non-LOF et tous les LOF non confirmables, et encore, il y a bien une loi sur l'identification qui date quand même de quelques années et qui n'est pas apliquée.

[luvic]

pour moi c'est sur la mentalité des gens qu'il faut travailler, beaucoup par exemple ne comprennent pas que je ne fasse pas reproduire chanel maintenant, elle ne va pas tarder a être en chaleurs, puisqu'elle a 2 ans et qu'elle est confirmé, quand je leurs explique que je n'ai pas encore eu le retour des résultats des tests de dépistages ni de l'affixe que j'ai demander, pour la plus part c'est des papiers sa sert a rien si se n'est perdre du temps, (bon c'est de ma faut le retard je me suis débrouiller comme une enclume sur se coup la...), beaucoup pense que faire reproduire une chienne est une NÉCESSITÉ pour sa santé, son caractère, j'en passe est des meilleurs sans compté le coté fric qui de plus en plus rentre en compte. pour moi le problème ne peu être réglé en grand coup de loi mais en faisant évoluer les mentalité.
j'ai encore discuté avec un veto il y a 2 jours et il fait le même constat, le nombre de clients qui viennent pour des suivie de gestation sur des chiennes de 4, 6, 7 ans et plus sans lui en avoir parlé avant pour une 1 ere portée ....
avec l'excuse "on m'a dit qu'elle allait devenir méchante si on le fait pas" ou "en se moment les temps sont dure"...
le client qui lui a dit sa que les temps sont dur a perdu sa chienne, les chiots et une facture de 1000 euros !!! le veto était dégouté quel gachie pour quelque euros qu'on espérait gagner!!! quand a la chienne qui risque de devenir méchante sans faire de petits c'est sur que si elle y reste en mettant bas le risque se morsure est considérablement diminué....
quand je dit que les mentalité doivent changer en voila de beau exemple non?

[isolde]

moi aussi vous connaiser mon avis.
mais, l'autre probléme c'est que beaucoups beaucoups de gens encore ne savent pas vraiment ce que le lof signifie.
je faisait parti de ces gens, quand j'ai acheter vodka, qui lui es non lof, et qui viens de quelque part en belgique (d'aprés sa puce!) je l'ai payer 700€ c'est par la suite, en surfant le net, que j'ai commencer a apprendre ..... et que j'ai compris ...
et je remercie les divers forums que je fréquente pour les explications..

[Didka]

Moi aussi je pense que vous connaissez mon avis sur les lof ou non lof.

Mais comme dit Isolde, les gens sont assez mal renseignés sur ce qu'est le LOF. Maintenant il est vrai que c'est plus que lamantable de vendre des non-lof à des prix se rapprochant de si pret du LOF.

Mon argument 1er sur l acceptation du non-lolf a toujours été que justement les personnes avec peu de moyens puissent quand meme avoir le plaisir et la possibilité d'adopter un chien.

Maintenant, passer une loi en interdisant de vendre les chiots non-lof à plus de 150 euros, je dis pourquoi pas... mais le soucis et ce qui me ferait douter du bienfait de cette loi, est que je pense que ca risque de porter encore plus préjudice aux éleveurs qui font du LOF et qui les vendent à des prix justifiés certe, mais qui peuvent paraitre trop élevés pour les novices canins. Et pour ceux qui ont juste un minimum de connaissances, qui savent à peu pret mais sans plus ce qu'est le LOF, si le LOF est presque au meme prix que le non-lof, le client prendra plus facilement du LOF mais si le non-lof est par exemple à 150 euros, donc bien moins chere que le LOF, ces personnes là iraient plus vers le non-lof....

[luvic]

ton argument se tient didka mais quand je me fait traiter de voleuse en annoncent les future chiots de chanel entre 1000 et 1200 euros en fonction du mâle que je vais utiliser et que je vois des types boxer a 900 euros qui n'ont de boxer que la couleurs tant la mere n'est pas typé dans la race et que la ça ne choque personne parce qu'ils sont non LOF ces chiots je me demande qui sont les voleurs eux ou moi ..... le pire c'est que les 7 chiots de l'annonce qui sont annoncé être adoptable a 6 semaines vont trouver des maitres....

[Norimatys]

Je sais pas Luvic, tu sais les gens qui essayent de se taper le prix fort en vendant du non-LOF se les gardent souvent sur les bras, j'ai le souvenir d'une portée de catalan dont le naisseur va se souvenir encore longtemps.....

[chris53]

Je sais pas Luvic, tu sais les gens qui essayent de se taper le prix fort en vendant du non-LOF se les gardent souvent sur les bras, j'ai le souvenir d'une portée de catalan dont le naisseur va se souvenir encore longtemps.....

Y a pas qu'eux

[Didka]

Pour répondre à ta question Luvic, il est clair que c'est eux les voleurs ! Et pour répondre à Norimatys, je pense que tout dépend surtout de la "race" ou devrais je dire le type de chien. Le catalan est une race on peut le dire méconnue. Mais les "races de chien à la mode" eux partent assez facilment qu'ils soient LOF ou non lof. Et c'est la cas pour le boxer par exemple, et bien d'autres !

[luvic]

en se moment le boxer a le vent en poupe, il suffi d'avoir un chien a poile cours de préférence fauve a pan blanc avec un nez un peu cours et encore sa c'est pas obligatoire tu marque type boxer, prix 900 euros et sa part !!! et si en plus tu as des 100% blanc tu peux même marquer très rare et le prix passe a 1000 1200 pour des chiens non LOF dans le boxer pour le catalan je ne sais pas si sa marche et franchement tant mieux si c'est pas le cas

[ocegwen]

Alors pour ma part je fais peur au gens enfin un peu
J'ai lu sur la revue de la cynophilie française les nouvelles applications sur les chiens classés 1 ou 2ème catégorie.
Et là je leur explique l'intérêt d'acheter un petit BA au lof,je parle BA car c'est ma race d'élevage mais cela s'applique à tout chien de plus de 20kg afin de prouver sans contestation de la race de son chien .

[luvic]

Alors pour ma part je fais peur au gens enfin un peu
J'ai lu sur la revue de la cynophilie française les nouvelles applications sur les chiens classés 1 ou 2ème catégorie.
Et là je leur explique l'intérêt d'acheter un petit BA au lof,je parle BA car c'est ma race d'élevage mais cela s'applique à tout chien de plus de 20kg afin de prouver sans contestation de la race de son chien .

le problème c'est que des vetos marque encore sur les carte d'identification dans race quand le chien n'est pas croisé boxer même s'il n'est pas lof, je parle pour ma race, (mon ancien veto me l'avait confirmé me disant que c'était injuste de discrédité un chien juste parce qu'il n'avait pas de lof.... j'ai changé de veto...) dans dans ma race on est pas vraiment aidé pour le moment.... sans compté que pour le moment le boxer jouis d'une réputation de super chien de famille bien gentille le gros pépère a sa maman.... oui mais il a un vrais caractère qu'il faut bien éducquer si on ne veut pas se pourrir la vie et sa les gens se s'en rende compte que quand le chien a 12-15 mois.... quand en plus tu rajoute les problèmes du a un sevrages trop rapide ( acheté a 6 semaines ) et ou en animalerie.... je vous laisse imaginer les résultat...
je connais une des monitrices du club d'obé proche de chez moi elle me dit que dans le groupe débutant ils ont en se moment 18 type boxer sur 23 chiens, j'y suis allée il y a 3 semaines avec chanel et la bonjour les commentaires.... " mais comment vous faites pour qu'elle marche au pied? et pour qu'elle se couche au 1er ordre? et votre rappel au sifflet c'est très impressionnant!!! ma chienne a 2 ans, les autres "boxer" avaient entre 15 mois et 26 mois, 2 avait un rappel au pied et une suite en laisse, tous avait fait de gros dégâts dans la maison/ voiture, 3 avait déjà mordu, et 2 étaient LOF, question prix d'achat entre 800 et 1500 euros ... sans commentaires je croix.
et je ne suis pas en train de vous baratiner, j'avais tout noter sur un papier tant c'était édifiant et caractéristique de la race pour pouvoir l'envoyer au club de race a se jour toujours pas de réponse.

[Invité]

et là tu nous parles que des types boxers...alors imagine quant tu as des croisés boxers avec une autre race bien speed elle aussi...bon ok ils ne se vendent pas aussi chers surement que les vrais types (j'adore cette expression "vrai type"!! mdrrr) quoi que...plus c'est croisé avec une race "explosive" plus c'est tendance!! comme la mode!! plus c'est cher!!
là en ce moment on commence à voir apparaitre au grand jour (avant ça ne sortait pas des citées) des croisements dogue argentin/ bullterrier...de la dynamyte ces chiens là!!!mais tellement tendance!!
allez, fin du HS...revenons au type boxer!!

[luvic]

je parle du type boxer parce que j'y suis plus sensible vous comprendrez pourquoi je pense la réflexion de se matin était puisque on ne peut empêcher pepette de se faire "sauter" par titus au coin de la rue on peut peut être empercher pépère ou mémère de se faire du fric en interdisant la vente de chiot non lof que se soit de "vrais type" ou des croisements de races au-delà d'un certain prix. moi j'avais proposé 150 euros pour des chiots de chiens de moins de 5kg a l'age adultes et de 250 euros pour des chiots de plus de 5 kg a l'age adultes, pourquoi? pour que la vente de chiots de couvre que les vaccins, l'identification et la nourriture.
maintenant je sais très bien que sur le papier sa peut être sympa, mais que dans la réalité inapplicable. je vous rappelle que cette réflexion m'est venu avant mon café juste au réveil

[julien08]

Perso moi pour un chien LOSH je suis pret a mettre le prix mais pour un non LOSH je dépasse pas 350 à 400 euros, je trouve qu'a 400 euros le petit éleveur a déjà un certain bénéfice. Pour l'éleveur "pro" c'est différent il doit payer l'affixe du nom d'élevage, les tests, etc... donc là je consent a payer ce qu'il demande. Ma Bernoise je l'ai payée 650 euros avec vaccins, LOSH, tests ADN, 20kg de Royal Canin Maxi Junior, les conseils avisés de l'éleveur (Mr Galand), etc...

[luvic]

Perso moi pour un chien LOSH je suis pret a mettre le prix mais pour un non LOSH je dépasse pas 350 à 400 euros, je trouve qu'a 400 euros le petit éleveur a déjà un certain bénéfice. Pour l'éleveur "pro" c'est différent il doit payer l'affixe du nom d'élevage, les tests, etc... donc là je consent a payer ce qu'il demande. Ma Bernoise je l'ai payée 650 euros avec vaccins, LOSH, tests ADN, 20kg de Royal Canin Maxi Junior, les conseils avisés de l'éleveur (Mr Galand), etc...

tu as raison de le souligner, perso que se soit pour chanel ou pour rebel l'éleveur a annoncé son prix j'ai dit ok sans discuté, enfin pas le prix parce que je savait que derrière il y avait un vrais travail de fait donc pas de discutions a avoir sur le prix.
mais quand tu voix aujourd'hui, en France je ne sais pas si le problème est le même en Belgique, des chiots non lof sans garantie, sans sélection, sans rien, pour 100 euros de moins qu'un chien LOf sortie d'un super élevage je dis que c'est vraiment se foutre du monde.

[julien08]

En belgique des chiots sans LOSH il y en a tout pleins (j'en ai) mais chez les "vrais" éleveurs les prix moyens sont de 750 euros tandis que chez les particuliers c'est en moyenne 350 euros donc ça peut encore aller a ce niveau-là MAIS en animaleries c'est les memes prix que chez les "vrais" éleveurs pour des chiots qui arrivent par camions des pays de l'Est avec biensur un pédigrée mais non reconnu par la FCI. A noter que la moitié des chiots "crèvent" dans les camions avant d'arriver à l'animalerie.
Pour la petite BC qu'on a, on l'a prise sans le LOSH mais l'éleveur m'a montré que sa mère est bien LOSH, pas son père. Quand il a eu son mâle il ne voyait pas l'interet d'avoir le LOSH puis il a eu sa femelle avec le LOSH mais a la base il ne pensait pas faire de repro donc je ne peux rien lui reprocher

[luvic]

vois tu en France c'est que je suis souvent prise a partie puisque je suis un particulier qui veux faire reproduire sa chienne, ma boxer, race a la mode en ce moment, et quand on me demande le prix je dis clairement entre 1000et 1200 euro, ma chienne est LOF, je fais des expos, dépistages, demande d'affixe, sociabilisation des chiots, ect... et la on me fait souvent la réflexion que je ne cherche qu'a me faire de fric sur le dos de ma chienne.... et sa pour moi c'est injuste quand je vois le nombre d'annonces vendant des chiots type boxer comme celle de ce matin.... si je voulais me faire du fric ma chienne en serait déjà a sa 2eme portée..... et moi j'aurai commandé ma nouvelle voiture....
voila pourquoi ma réflexion sur le prix de vente des chiots non LOF

et je ne parle même pas des animaleries, qui sont même parfois plus cher que les éleveurs !!! si si j'ai des exemples !!!

[julien08]

Je comprends, c'est pas facile déjà de produire de la qualité mais quand on se prends la réflexion "c'est cher, je peux avoir le meme genre pour 100 euros de moins" c'est vrai que c'est décourageant mais les gens qui disent ça pour la plupart laisseront leurs chiens a la spa car le chien a des problèmes physiques et surtout mentaux et deviendront bien vite ingérables. Je ne suis pas contre les chiens non-LOF ou non- LOSH mais a condition que le petit éleveur n'en fasse pas son gagne-pain, avec la petite non LOSH qu'on a l'éleveur est passioné par la race mais n'a pas le temps de faire des expos avec son mâle pour avoir le RISH (Registre Initial de la Saint-Hubert) mais il pense a reprendre un mâle LOSH, ce que je trouve bien de sa part, ça prouve qu'il veut participer a l'amélioration de la race et qu'il est conscient que c'est pas très bien de vendre des chiens non LOSH

[Invité]

tiens luvic j'ai un petit cadeau pour toi!!
pas de raisons que ça soit toujours les mêmes qui trinquent!!
http://animaux.vivastreet.fr/donne-vend-chien-chat+savigne-sous-le-lude-72800/a-reserver-chiots-boxer-nes-le-27-02-09/13262797

à ton avis? LOF ou non LOF?

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