Re: Combien de chiots max par portée?

**taquine** Ven 17 Avr 2009, 19:32

ça me dépasse
je n'ai vraiment pas la même idée de l'élevage
je ne conçois pas que l'on tue des chiots en bonne santé pour des raisons de placement ou autre
j'ai fait euthanasier un chiot dans ma dernière portée pour une raison médicale
je ne me voyais pas en désigner un autre en disant celui-là est de trop
hop je le fais tuer
c'est vraiment hors de ma conception du respect de la vie y compris animale
on a banalisé l'euthanasie avec les animaux
non , c'est un acte grave , c'est enlever la vie et ne doit se faire qu'en cas de nécéssité
elle est où la nécéssité là?
le placement des chiots , même avec peu de chiots , on peut se retrouver avec un problème de maitres irresponsables

**Norimatys** Ven 17 Avr 2009, 19:35

Ce serait bien que ce débat ne dérive pas et reste sur un ton cordial. hello

En élevage chacun fait différement et personne ne détiend la vérité absolue, ce qui est choquant pour les uns est usuel pour les autres et c'est intérressant d'échanger à ce sujet même si de toute façon chacun restera sur ses positions.

Pour moi aussi cette pratique est inconcevable mais j'essaie de comprendre les motivations de ceux qui le font.

Merci! Smile

**marinedaxx** Ven 17 Avr 2009, 19:45

taquine a écrit:ça me dépasse
je n'ai vraiment pas la même idée de l'élevage
je ne conçois pas que l'on tue des chiots en bonne santé pour des raisons de placement ou autre
j'ai fait euthanasier un chiot dans ma dernière portée pour une raison médicale
je ne me voyais pas en désigner un autre en disant celui-là est de trop
hop je le fais tuer
c'est vraiment hors de ma conception du respect de la vie y compris animale
on a banalisé l'euthanasie avec les animaux
non , c'est un acte grave , c'est enlever la vie et ne doit se faire qu'en cas de nécéssité
elle est où la nécéssité là?
le placement des chiots , même avec peu de chiots , on peut se retrouver avec un problème de maitres irresponsables

tout a fait d'accord!!!!!

j'ai une question pandore, je ne connais pas ta production dc je ne juge pas, mais sur tte tes portées tous les chiots sont apte a partir en travail? tous trop dur pour etre en compagnie?

je fais du malinois race qui se vend pas forcement super vu le nombre de naissances par an, je ne tue pas mes chiot meme si j'ai que des femelles, je vais les garder plus longtemps , les bosser,....mais je ne les tuerais pas, une championne de france peu etre dedans Smile

**taquine** Ven 17 Avr 2009, 19:53

Norimatys , il me semble être resté correcte?

**chris53** Ven 17 Avr 2009, 19:57

taquine a écrit:Norimatys , il me semble être resté correcte?

Ce message ne t'étais pas destiné directement mais simplement pour demander a l'ensemble des membres de rester calme car s'agissant d'un sujet sensible cela aurait vite fait de déraper

**Nelly** Ven 17 Avr 2009, 19:57

chez nous nous prenons plusieurs choses en compte ...
- le confort de la chienne(qu'elle ne soit pas trop fatiguée)
- le travail
- le placement
- les chiots présentant des défauts
- la socialisation et le suivit des chiots

tout cela fait que nous ne gardons que 8 chiots maxi .....

**Norimatys** Ven 17 Avr 2009, 19:57

taquine a écrit:Norimatys , il me semble être resté correcte?

Bien sur, comme d'habitude Taquine, je ne répondais pas à ton post mais aux précédents et tu m'as devancée, je veux juste que ce post ne dégénère pas! Smile

**Nelly** Ven 17 Avr 2009, 20:04

taquine a écrit:ça me dépasse
je n'ai vraiment pas la même idée de l'élevage
je ne conçois pas que l'on tue des chiots en bonne santé pour des raisons de placement ou autre
j'ai fait euthanasier un chiot dans ma dernière portée pour une raison médicale
je ne me voyais pas en désigner un autre en disant celui-là est de trop
hop je le fais tuer
c'est vraiment hors de ma conception du respect de la vie y compris animale
on a banalisé l'euthanasie avec les animaux
non , c'est un acte grave , c'est enlever la vie et ne doit se faire qu'en cas de nécéssité
elle est où la nécéssité là?
le placement des chiots , même avec peu de chiots , on peut se retrouver avec un problème de maitres irresponsables

à mon sens:
l'élevage c'est choisir, c'est sélectionner .... ce n'est pas tout faire naître et tout garder .... Pour moi je le considére comme irresponsable et surtout je considére ces personnes comme des naisseurs qui ne voient que l'argent que peuvent représenter les chiots ....
le sens de la vie ... je préfére endormir des chiots présentant des défauts, que de les brader et de les voir finir à la SPA ......

**marinedaxx** Ven 17 Avr 2009, 20:09

Nelly a écrit:chez nous nous prenons plusieurs choses en compte ...
- le confort de la chienne(qu'elle ne soit pas trop fatiguée)
- le travail
- le placement
- les chiots présentant des défauts
- la socialisation et le suivit des chiots

tout cela fait que nous ne gardons que 8 chiots maxi .....

si tu as une portée de 10 sans defauts? tu fais comment?

j'ai les meme criteres, sauf que si c'est pas un defaut qui met en jeu la vie du chiot je prefere placer contre sterilisation,ou chez des gens de confiance, je prefere un chiot avec un gros plastron blanc qui ir peut etre en ring 3 qu'un super beau chien, qui ne mettra pas un coup de dents

**marinedaxx** Ven 17 Avr 2009, 20:10

une petite chose je n'approuve pas mais resect ton choix,

mais si je suis ta logique tu as que des champion de travail et beauté?

**Norimatys** Ven 17 Avr 2009, 20:10

Nelly a écrit:
taquine a écrit:ça me dépasse
je n'ai vraiment pas la même idée de l'élevage
je ne conçois pas que l'on tue des chiots en bonne santé pour des raisons de placement ou autre
j'ai fait euthanasier un chiot dans ma dernière portée pour une raison médicale
je ne me voyais pas en désigner un autre en disant celui-là est de trop
hop je le fais tuer
c'est vraiment hors de ma conception du respect de la vie y compris animale
on a banalisé l'euthanasie avec les animaux
non , c'est un acte grave , c'est enlever la vie et ne doit se faire qu'en cas de nécéssité
elle est où la nécéssité là?
le placement des chiots , même avec peu de chiots , on peut se retrouver avec un problème de maitres irresponsables
à mon sens:
l'élevage c'est choisir, c'est sélectionner .... ce n'est pas tout faire naître et tout garder .... Pour moi je le considére comme irresponsable et surtout je considére ces personnes comme des naisseurs qui ne voient que l'argent que peuvent représenter les chiots ....
le sens de la vie ... je préfére endormir des chiots présentant des défauts, que de les brader et de les voir finir à la SPA ......

Je ne brade pas mes non confirmables, je les vends bien moins cher c'est évident mais tous mes non confirmables sont partis chez des gens qui m'avaient contactés avant pour un chiot catalan en me précisant qu'ils recherchaient juste un chien de compagnie. Ils étaient sur liste d'attente pour un chiot "normal" et je leur ai proposé un chiot avec défaut car ils m'avaient bien précisés ne pas vouloir faire confirmer leur chiot.
Et je suis très satisfaite de ces placements, j'ai beaucoup de nouvelles et de nombreuses photos!

**Nelly** Ven 17 Avr 2009, 20:11

marinedaxx a écrit:ben ni pour une derniere!!

surtout si ya beaucoup d'ecart entre chaque

ben ne la fait pas saillir si elle est indispensable, apres qu'il y a 2/6/10chiots elle reprendra le boulot pareil apres le sevrage

elle sera indispensable y compris dans sa reproduction lorsqu'elle aura 7-8 ans ..... et à cette âge, une chienne entretenue, musclée, est en pleine forme pour une derniére portée ......
une chienne ne reprend pas le travail de la même maniére en ayant élevé 6 chiots ou bien 10 .... dans ce dernier cas tu as une chienne qui se traine, qui met très longtemps à se remettre ......

**aline** Ven 17 Avr 2009, 20:14

dans ce cas la pourquoi tu ne biberonne pas, c'est la lactation le plus dur physiquement pour une chienne

**Nelly** Ven 17 Avr 2009, 20:14

Norimatys a écrit:

Je ne brade pas mes non confirmables, je les vends bien moins cher c'est évident mais tous mes non confirmables sont partis chez des gens qui m'avaient contactés avant pour un chiot catalan en me précisant qu'ils recherchaient juste un chien de compagnie. Ils étaient sur liste d'attente pour un chiot "normal" et je leur ai proposé un chiot avec défaut car ils m'avaient bien précisés ne pas vouloir faire confirmer leur chiot.
Et je suis très satisfaite de ces placements, j'ai beaucoup de nouvelles et de nombreuses photos!

mais j'en ais des non confirmables ...que je vend également, comme nous tous ... on ne peux pas tout voir à la naissance(les monorchides, les poils longs, ....) y en a hélàs .... donc pas besoin d'en rajouter ....

**Nelly** Ven 17 Avr 2009, 20:16

aline a écrit:dans ce cas la pourquoi tu ne biberonne pas, c'est la lactation le plus dur physiquement pour une chienne

de toute façon je le fait déjà pour alléger la chienne au maximum .... et puis parce que dans la portée de toute façon il y avait des chiots présentant des défauts ...

**marinedaxx** Ven 17 Avr 2009, 20:17

pas du tout d'accord, mes 2malinoise reprennent le boulot a 7semaines tranquille,mais elle ne se trainent pas du tout, si l'alimentation, et le sevrage est bien fait pas de soucis, pas de mamelle qui pendent....et durant les 3dernieres semaines, je reprend natation doucement

**Nelly** Ven 17 Avr 2009, 20:19

et vous n'étes pas sans savoir que dans certains pays voisins il est interdit qu'il y ait + de 8 chiots par mére ..... dans certains pays c'est un responsable d'élevage qui passe et fait éliminer tous les chiots présentant des défauts ....

**staffylove** Ven 17 Avr 2009, 20:25

nelly: tu en as donc déja éliminé combien là?? j'imagine que cela ce fait de suite non??

tu vas chez le vêto? il en pense quoi le vêto?

Invité Ven 17 Avr 2009, 20:25

marinedaxx a écrit:pas du tout d'accord, mes 2malinoise reprennent le boulot a 7semaines tranquille,mais elle ne se trainent pas du tout, si l'alimentation, et le sevrage est bien fait pas de soucis, pas de mamelle qui pendent....et durant les 3dernieres semaines, je reprend natation doucement

on sait tous qu'après une portée, la chienne qui reprend ses entrainements n'est plus tout à fait la même, voire ne s'en remet jamais totalement, ou au contraire cela peut lui faire du bien niveau caractère et/ou physique, mais c'est une sacrée loterie ...

**aline** Ven 17 Avr 2009, 20:31

et vous n'étes pas sans savoir que dans certains pays voisins il est interdit qu'il y ait + de 8 chiots par mére ..... dans certains pays c'est un responsable d'élevage qui passe et fait éliminer tous les chiots présentant des défauts ....

ouai enfin c'est pas parce que les voisins le font que c'est forcement bon !

en fait tu ne veut pas que ta chienne se fatigue inutilement pour des chiot qui ne valent rien (non confirmable) c'est ca qui me choque, c'est pas pour le bien être de la chienne, c'est pour qu'elle soit utile plus rapidement.
(si j'ai bien compris)

**marinedaxx** Ven 17 Avr 2009, 20:34

noris a écrit:
marinedaxx a écrit:pas du tout d'accord, mes 2malinoise reprennent le boulot a 7semaines tranquille,mais elle ne se trainent pas du tout, si l'alimentation, et le sevrage est bien fait pas de soucis, pas de mamelle qui pendent....et durant les 3dernieres semaines, je reprend natation doucement

on sait tous qu'après une portée, la chienne qui reprend ses entrainements n'est plus tout à fait la même, voire ne s'en remet jamais totalement, ou au contraire cela peut lui faire du bien niveau caractère et/ou physique, mais c'est une sacrée loterie ...

j'ai de la chance alors apres portée, etchaleur les chiennes n'ont pas changés!!

**Nelly** Ven 17 Avr 2009, 20:35

aline a écrit:
et vous n'étes pas sans savoir que dans certains pays voisins il est interdit qu'il y ait + de 8 chiots par mére ..... dans certains pays c'est un responsable d'élevage qui passe et fait éliminer tous les chiots présentant des défauts ....

ouai enfin c'est pas parce que les voisins le font que c'est forcement bon !

en fait tu ne veut pas que ta chienne se fatigue inutilement pour des chiot qui ne valent rien (non confirmable) c'est ca qui me choque, c'est pas pour le bien être de la chienne, c'est pour qu'elle soit utile plus rapidement.
(si j'ai bien compris)

C'est un tout, sur celle là c'est ça, qu'elle reprenne le travail dans de bonne condition. et de toute façon effectivement, je ne garde pas les chiots, chez qui je vois à la naissance, des défauts.

**Pandore** Ven 17 Avr 2009, 20:36

marinedaxx a écrit:
j'ai une question pandore, je ne connais pas ta production dc je ne juge pas, mais sur tte tes portées tous les chiots sont apte a partir en travail? tous trop dur pour etre en compagnie?

Non, on n'a jamais 100% de cracks en travail, mais ça reste des chiens sélectionnés sur le caractère, et là il s'agit de mâles donc un chouia plus "durs" que les femelles. Il faut des gens, familles ou pas, qui aient de l'autorité, du temps et l'envie de vraiment s'occuper d'un beauceron, pas seulement de le poser dans un jardin pour le regarder et d'aller le ballader une fois par semaine. Le bon placement des chiots c'est très important pour moi, les retours ne sont pas systématiques encore heureux mais arrivent régulièrement ; c'est plus facile de sélectionner 8 acheteurs mâles et femelles confondus que 12, 13 ou plus... Bref c'est une chose dont je dois tenir compte, on ne place pas correctement 10 mâles beaucerons de travail aussi facilement qu'on place correctement 10 york, je suis obligée d'être plus regardante sur les acheteurs, et je ne crois pas que ça fasse de moi une éleveuse indigne, bien au contraire.
Je compte garder tous mes chiots sur cette portée, j'espère ne pas dépasser les 13, j'ai 5 réservations de mâles donc il m'en manque 5 à trouver et je pense que c'est faisable, c'est pour ça que je les garde (et parce que je suis incapable d'euthanasier mes chiots et incapable de choisir lesquels) mais j'estime que s'inquiéter de la santé de la chienne, et du bon placement des chiots, c'est loin d'être honteux comme pratique d'élevage. Epuiser la chienne sur une portée trop nombreuse pour vendre un max de chiots à n'importe qui ça ne me paraît pas forcément mieux....

Je précise que c'est une question qui ne s'est jamais posée, j'ai toujours eu 8 chiots max vivants à 2 mois, je n'ai jamais éliminé un chiot présentant un défaut morphologique, mais ma priorité c'est ma chienne et le bien être de ses chiots. Si elle m'en sort encore une dizaine, je ne les garderai pas tous, c'est clair, même si ça va être très dur de prendre une telle décision et de m'y tenir.

Invité Ven 17 Avr 2009, 20:37

aline a écrit:
et vous n'étes pas sans savoir que dans certains pays voisins il est interdit qu'il y ait + de 8 chiots par mére ..... dans certains pays c'est un responsable d'élevage qui passe et fait éliminer tous les chiots présentant des défauts ....

ouai enfin c'est pas parce que les voisins le font que c'est forcement bon !

en fait tu ne veut pas que ta chienne se fatigue inutilement pour des chiot qui ne valent rien (non confirmable) c'est ca qui me choque, c'est pas pour le bien être de la chienne, c'est pour qu'elle soit utile plus rapidement.
(si j'ai bien compris)

Non ! juste pour ne pas avoir une chienne complètement rincée qui mette très très longtemps à s'en remettre ! Il faudrait penser qu'il n'y a pas que la question de la lactation et biberonnage mais tout le reste aussi ! la chienne doit s'en occuper de ses BB autrement que pour les alimenter ! et ça aussi ça les usent beaucoup les chiennes et les stressent s'il y a un trop grand nombres de chiots ...
Je ne prend pas parti pour l'une ou pour l'autre des pratiques mais j'y voit des "avantages" et "inconvénients" aux 2 hello

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