Re: Sailli

**taquine** Mar 14 Juil 2009, 20:23

si elle n'est pas LOF ce sera à itre initial mais seule sa descendance sera LOF
tu veux garder un chiot mais il ne sera pas comme ta chienne , chaque chien est unique
il y a des éleveurs trés bien chez le shiba , ils s'efforcent de garder les caractéristiques de la race , de lutter contre les tares
pourquoi ne pas tenir compte de cela si tu aimes le shiba?
qu te dit que par la suite les maitres de tes chiots ne feront pas aussi des chiots?vous allez faire perdre au shiba ce qui le caractérise
il y a aussi en effet les éventuels défauts qui risquent de se transmettre de génération en génération
c'est dommage , le shiba est encore une race relativement à l'abri des dérives , c'est important de protéger cela

regarde ce qui arrive à certaines races , elles sont devenues à la mode , résultat il y en a plein les refuges

faire une portée c'est une grosse responsabilité pour la portée elle-même notemment le devenir des chiots mais aussi pour l'avenir

si c'est uniquement pour ton plaisir , s'il te plait réfléchis encore et regarde tous les aspects

**criss** Mar 14 Juil 2009, 20:23

Noëlle a écrit:Je ne peux répondre à ta question mais une chose est sur c'est que je ferais de mon mieux.

Je tiens à vous dire ceci c'est que je n'ai pas une grande connaissance dans les chiens car c'est notre premier avec mon époux. Ensuite nous ne connaissons la race que depuis Février 2008, et Dodji est de Janvier 2008

Alors encore un avis perso, je trouve que tu manques de recul pour te lancer dans une pareille aventure . Saches qu'il y a des éleveurs qui ont les structures adaptées, la clientèle , la réputation et tout et qui se retrouvent avec des chiots de 7 ou 8 mois sur les bras . Sauras tu donner les conseils d'éducation , et si ça "claque" avec le nouveau propriétaire , vas tu pouvoir reprendre le chiot ou va t il finir à la piquouze spa ? Oui je sais je dresse un tableau noir mais il faut y penser .

Tu parles de ton éleveur ? pourquoi n'a t il pas inscrite ta chienne au lof ? c'est quand même une garantie pour tout le monde

**Noëlle** Mar 14 Juil 2009, 20:26

Du temps j'en ai je suis mère au foyer.
Une structure j'ai aussi j'ai un jardin de plus de 600m2
Pour les autres chiots soit nous les gardons soit nous en vendrons on verra mais une chose est sur ils ne seront pas abandonner car nous ne sommes pas du genre à abandonner nos bêtes
Maintenant pour ce qui est de tes autres questions je ne pourrais t'y répondre que quand je serais devant le fait accompli mais pas avant.
Nous avons eu un chat avec mon époux, ce chat nous ne l'avons pas choisi, mais nous l'avons garder jusqu'a ça mortsoit le 23 décembre 2007 il avait 12 ans.
Nous bannissons l'abandon nous m'aimons pas ça. Pour nous c'est tu prends une bête et bien tu l'as garde.

Invité Mar 14 Juil 2009, 20:29

de toute façon pour le moment ta chienne est trop jeune.

**taquine** Mar 14 Juil 2009, 20:30

Noëlle a écrit:
ROSE29 a écrit:c'est risqué de faire reproduire sa chienne sans rien connaitre, pourquoi n'achèterais tu pas un chiot chez un éleveur, ça serait plus simple non?

Ce serais plus simple en effet, mais ce ne serait pas pareil. Ne me demande pas de t'expliquer je ne peux pas.
Répond simplement à cette question: quand tu as quelque chose qui te tiens à coeur arrives-tu à changer d'avis très facilement

je vais répondre à ta question
oui si c'est l'interêt de ma chienne et de ses chiots
elle passe avant mon propre plaisir Smile

Une structure j'ai aussi j'ai un jardin de plus de 600m2
Pour les autres chiots soit nous les gardons soit nous en vendrons on verra mais une chose est sur ils ne seront pas abandonner car nous ne sommes pas du genre à abandonner nos bêtes
Maintenant pour ce qui est de tes autres questions je ne pourrais t'y répondre que quand je serais devant le fait accompli mais pas avant.
ce n'est pas ça la structure , c'est ce qu'il faut pour la mère et les chiots , un endroit à eux

les garder , si elle en fait 7 ou 8 tu penses pouvoir les assumer?

une portée cela se prépare , il vaut mieux te renseigner avant d'être devant le fait accompli

**ROSE29** Mar 14 Juil 2009, 20:31

Noëlle a écrit:Du temps j'en ai je suis mère au foyer.
Une structure j'ai aussi j'ai un jardin de plus de 600m2
Pour les autres chiots soit nous les gardons soit nous en vendrons on verra mais une chose est sur ils ne seront pas abandonner car nous ne sommes pas du genre à abandonner nos bêtes
Maintenant pour ce qui est de tes autres questions je ne pourrais t'y répondre que quand je serais devant le fait accompli mais pas avant.
Nous avons eu un chat avec mon époux, ce chat nous ne l'avons pas choisi, mais nous l'avons garder jusqu'a ça mortsoit le 23 décembre 2007 il avait 12 ans.
Nous bannissons l'abandon nous m'aimons pas ça. Pour nous c'est tu prends une bête et bien tu l'as garde.

je tiens à dire que je ne suis pas une pro mais j'ai appris beaucoup de choses ici...

les chiots, tu ne vas pas les élever dans le jardin quand meme?

ces questions sont je pense importantes, et il faut s'y préparer avant et pas etre paniquée quand tu te retrouveras avec 10 chiots sur les bras et que tu ne sauras pas quoi faire...surtout si ta chienne a des soucis à la mise bas.

Perso, je t'encourage à poser toutes tes questions aux pros ici avant toute chose et que tout soit clair et organisé pour l'arrivée des chiots si c'est vraiment une idée que tu ne lacheras pas

**sissiou43** Mar 14 Juil 2009, 20:34

il ya aussi certains éleveurs qui ne mettent pas en garde sur tout ce qui a été dit plus haut.
EX : quand j'ai acheté ma spitz il y a de ça bien longtemps (non confirmable mais issue de lof car problème de dentition) que que j'ai recontacté son éleveuse (élevage très connu !) et que je lui dit que je voulais faire saillir ma chienne elle m'a dit aucuns problèmes et m'a vendu une saillie ! A cette époque je ne savais pas trop mais si on m'avait expliqué (et surtout l'éleveuse) je ne l'aurai pas fait saillir...
Alors peut-être que Noelle est mal renseignée ou conseillée

**Noëlle** Mar 14 Juil 2009, 20:38

Je ne peux pas répondre à toutes vos questions, et je vais me renseigner sur tout ça. Une chose que je peux vous dire c'est que nous allons attendre encore un peu pour être prêt. Et la je pense que je pourrais répondre à pas mal de vos questions.
Vous connaissez le proverbe "reculer pour mieux sauter"

Invité Mar 14 Juil 2009, 20:39

Si j'ai bien compris, la mere de ta chienne n'est deja pas au LOF, c'est ça ?

Invité Mar 14 Juil 2009, 20:40

Noëlle a écrit:Je ne peux pas répondre à toutes vos questions, et je vais me renseigner sur tout ça. Une chose que je peux vous dire c'est que nous allons attendre encore un peu pour être prêt. Et la je pense que je pourrais répondre à pas mal de vos questions.
Vous connaissez le proverbe "reculer pour mieux sauter"

de toute façon, meme si tu savais et avais deja tout, ta chienne est encore trop jeune, attend au mois ses 2 ans.

**Noëlle** Mar 14 Juil 2009, 20:43

non elle n'est pas lof car elle est hors standard. Elle est trop grande.
Oui nous allons attendre un peu encore. Merci pour les infos

Invité Mar 14 Juil 2009, 20:46

renseigne toi bien, pese le pour et le contre, vois pour faire confirmer ta chienne a Titre initial... enfin voila, je pense que l'on t'a donné le max de renseignement pour eviter de faire une connerie.

**aladdinsane** Mar 14 Juil 2009, 20:47

On ne fait pas reproduire des chiens hors standard ! ça commence bien !

Et c'est comme ça qu'on bousille les races !

Invité Mar 14 Juil 2009, 20:48

c'est la mere de sa chienne qui est hors standart pas sa chienne.

**Noëlle** Mar 14 Juil 2009, 20:54

merci Sanchica tu as bien compris c'est pour cela qu'il faut que l'on se renseigne. Sachant ce problême nous avons surveillé sa croissance de très pret. Et il me semble qu'elle est dans le standard car je la mesurais régulièrement; Si mes souvenir sont bon elle mesure 40 ou 41 cm

**aladdinsane** Mar 14 Juil 2009, 20:59

Ah autant pour moi, mais ça ne change rien au propos final : cette soit-disant éleveuse, qui produit du non-lof avec des chiens hors-standard, au secours !

Noelle, ton "éleveuse" n'est pas honnête, il y a un problème de sous derrière, car quand on est passionné par les chiens et qu'on veut être éleveur, on produit du lof, car c'est une garantie de connaissance des origines
(Certaines lignées sont peureuses, d'autres ont des problèmes de santé, etc.). Il n'y a qu'avec le lof qu'on peut connaître la valeur génétique des chiens utilisés.
Quelqu'un qui se dit éleveur mais qui refuse de faire du lof, c'est quelqu'un qui se cache pour faire du fric en toute impunité.

Car tu regarderas le prix des chiens non-lof produits par de pseudos éleveurs : ils ne sont pas beaucoup moins chers que les lof, souvent au même prix, alors que ça coûte moins cher !…

Pour faire du lof, on n'a pas besoin d'avoir 10 chiens et de produire en quantité : on peut faire qu'une portée tous les 10 ans ! On peut aussi être éleveur amateur (donc produire régulièrement, une ou deux portées par an).

Il faut fuir les "naisseurs" qui se cachent derrière le non-lof, ce ne sont pas des gens sérieux et c'est évident quand on commence à connaître les chiens.

Invité Mar 14 Juil 2009, 21:01

Hauteur au garrot pour les mâles : 40 cm, pour les femelles : 37 cm. Avec une tolérance de ± 1,5 cm.

**Oriane** Mar 14 Juil 2009, 22:06

aladdinsane a écrit:Ah autant pour moi, mais ça ne change rien au propos final : cette soit-disant éleveuse, qui produit du non-lof avec des chiens hors-standard, au secours !

Noelle, ton "éleveuse" n'est pas honnête, il y a un problème de sous derrière, car quand on est passionné par les chiens et qu'on veut être éleveur, on produit du lof, car c'est une garantie de connaissance des origines
(Certaines lignées sont peureuses, d'autres ont des problèmes de santé, etc.). Il n'y a qu'avec le lof qu'on peut connaître la valeur génétique des chiens utilisés.
Quelqu'un qui se dit éleveur mais qui refuse de faire du lof, c'est quelqu'un qui se cache pour faire du fric en toute impunité.

Car tu regarderas le prix des chiens non-lof produits par de pseudos éleveurs : ils ne sont pas beaucoup moins chers que les lof, souvent au même prix, alors que ça coûte moins cher !…

Pour faire du lof, on n'a pas besoin d'avoir 10 chiens et de produire en quantité : on peut faire qu'une portée tous les 10 ans ! On peut aussi être éleveur amateur (donc produire régulièrement, une ou deux portées par an).

Il faut fuir les "naisseurs" qui se cachent derrière le non-lof, ce ne sont pas des gens sérieux et c'est évident quand on commence à connaître les chiens.

+1

alors si en plus ta chienne est grande donc hors standard tu vas en faire quoi des chiens?

sérieux quand on aime une race on la préserve...
j'arrive pas à comprendre ça moi...
Ton souhait est d'avoir la descendance de ta chienne ? mais un chien est différent d'un autre vu qu'il prend moitié du père moitié de la mère ...
jamais tu retrouveras l"identique...
Tu dis avoir de la place ? un jardin de 600 m2 ? euh déjà que je trouve le mien de 250 m2 petit et encore moi j'ai des petits chiens...
Mais les installations sont différentes ...
Les 10 chiots si elle en fait 10 tu les mets où ?
tu les nourris comment si la mère décède ?
tu les places où dés qu'ils auront passé le sevrage et à partir des 2 mois ?

tu dis prendre des renseignements auprès de la personne qui t'a vendu ta chienne ?
juste pour indication elle te l'a vendue combien ?

**Luly** Mar 14 Juil 2009, 22:48

Moi je dirai, chienne hors standard + le faite que tu ne sois pas eleveuse = pas de portée...
Je veux pas etre méchante, mais chacun son métier, surtout quand je vois que la SCC tu ne connais pas et que la plupart des questions des membres et bien, tu es incapable d'y répondre!!!
Bien sur tu vas apprendre, mais bon et bien moi je ne comprend pas ta démarche

**isolde** Mer 15 Juil 2009, 00:11

moi ce qui m'inqiéte, c'est ou vont finir ces petits......

**Pincemaille** Mer 15 Juil 2009, 00:47

désolée, mais je ne peux que confirmer et soutenir ce que disent tes interlocuteurs ci dessus !! ta chienne est issue d'une chien REFUSEE a la confirmation pour non conformité au standard...la taille, c'est determiné génétiquement...la preuve, ta chienne est trop grande aussi si elle mesure bien les 40-41 cm que tu signales...donc elle est elle aussi hors standard et ne pourra pas être confirmée a titre initial...a ton tour, tu va produire des chiots hors standard, les vendre a des personnes qui a leur tour vont s'amuser a faire des portées de chiens hors standard...et voilà l'art et la manière de pourrir une race... Bad

...ton "éleveuse" n'est pas une éleveuse, désolée, c'est une marchande de chiens, point !!! on ne fait pas reproduire une chienne hors standard, et on ne produit pas des non lof, qu'on encourage ensuite a se reproduire, si on est un vrai éleveur passionné par sa race... Bad

ensuite, je surenchéris sur les remarques des autres : ton jardin de 600 m2 est bcp trop petit pour élever !!! surtout que ds une race rare comme cela, ne rêves pas, tu ne vendras pas tes chiots si facilement que cela...a moins bien sûr de les laisser partir vite fait chez tout le monde et n'importe qui, et tant pis si les gens ne savent pas ce qu'est la race...ensuite, une portée, ça ne se fait pas ds le jardin !!!!

...il faut des connaissances élémentaires pour choisir le bon mâle, assurer la saillie, assurer la mise-bas, s'occuper de la chienne gestante et allaitante, s'occuper des chiots, les socialiser etc..

on ne prend pas le 1er mâle venu "parce qu'il n'est pas loin"...il faut aussi faire des tests élémentaires pour deceler si ta chienne n'a pas certains problemes héréditaires, au minimum la tester pour la dysplasie de hanches...

ensuite, faut une pièce correcte pour la naissance, ça ne se fait pas entre le bidet et la baignoire...faut une caisse de mise-bas, une lampe de chauffe, du materiel, faut savoir s'occuper d'un chiot nouveau-né;..faut vermifuger la mère, puis les chiots et la mère régulièrement, faut veiller a leur croissance, a ce qu'ils têtent bien...ensuite, faut leur apprendre a manger, faut nettoyer...puis ça court partout et ça salit bcp...des chiots, ça grandit pas tout seuls ds un petit coin, puis a la fin, ça part chez des nouveaux maitres et bling-bling plein de sous ds le porte-monnaie !!! faut s'en occuper, les socialiser...

...faut les vacciner et il est obligatoire de les identifier : c'est cher !!! ensuite, si tu en as 10, avec la mère ça te fait 11 chiens a la maison : c'est tout bonnement INTERDIT en tant que particulier non déclaré...et si tu les as sur les bras plusieurs mois, attention aux prob de voisinage, au cout que cela représente et a la necessité de les éduquer déjà...sinon, merci les problèmes pour les acheteurs;..

...et a propos des acheteurs, point très important : a partir du moment ou tu vends une portée de chiots, tu es éleveur..donc, particulier ou pas, tu as des obligations et tu es responsable...si un chiot a par exemple une maladie transmise génétiquement, l'acheteur peut se retourner contre toi, stt si la chienne n'est pas testée..."petit" détail a ne pas oublier ds la grande aventure de la repro...

bref : c'est votre 1er chien, il est non lof, donc ce n'est même pas une Shiba mais une "apparence" Shiba...tu n'y connais strictement rien en chiens, en cynophilie, et pas même ds la race...vraiment, l'aventure de la repro n'est pas a tenter sur ces bases là...tu ne sais même pas ce qu'est la SCC, la confirmation etc...d'ailleurs, pour confirmer ta chienne a TI, il faut en plus te rapprocher du club de race, car chaque club a ses propres exigences pour les TI...et comme dit, si elle est hors standard au point de vue taille, elle ne doit pas être confirmée, et encore moins reproduire...

dernier point, juste pour mettre encore un peu les points sur les I :

---que fais tu si la chienne perd les eaux, pousse et qu'aucun chiot ne sort au bout d'1 h ?
--- que fais tu si la chienne fait une crise d'éclampsie ?
--- que fais tu si la chienne dépasse son terme ?
---que fais tu si la chienne n'a pas assez de lait, ou si un chiot ne tête pas ?
---comment faut il nourrir une chienne gestante et allaitante ?
--- quand faut il saillir une chienne ?
---combien de tps dure une gestation ?
--- comment nourris t'on des chiots ?
bref, réfléchis bien au fait qu'en vendant des chiots, tu peux aussi causer bcp de dégats auprès des gens qui auront acheté...

**zangra** Mer 15 Juil 2009, 07:24

on ne saurait mieux dire

**aladdinsane** Mer 15 Juil 2009, 08:50

Noelle, nos propos doivent te tomber dessus comme une masse ! peut-être te dis-tu que nous exagérons.

Alors je développe un autre point : tu penses que faire une saillie est facile parce qu'autour de toi, tu as vu "beaucoup" de chiens se reproduire sans problème. Mais il s'agissait de bâtards - dès qu'on commence à faire une portée avec des chiens de race, même non lof, les problèmes surviennent plus souvent.

Tu aimes ta chienne, tu as envie de la faire saillir parce que tu veux garder une trace d'elle. Je comprends très bien, mais dis-toi une chose : si merveilleuse soit ta chienne, et je n'en doute pas, ça ne veut pas dire qu'elle va produire des chiots merveilleux, parce que tu vas la faire saillir avec un chien non lof, dont tu ne connaîtras pas les ascendants - tu t'exposes à des risques.

Ça peut te donner de bons chiots comme ça peut te donner des chiots à problèmes. Déjà que les éleveurs lof ne sont jamais certains du résultats de leurs saillies, alors imagine quand on produit du non lof, sans connaître les origines ! (risque de mauvaise consanguinité).

Considère ceci : tu t'achètes un Shiba lof. Il y a de grandes chances qu'il soit aussi génial que ta chienne, peut-être plus, parce qu'il sera peut-être plus dans la race (niveau caractère, morpho). En fait, il y a des chances qu'il soit mieux que ta chienne, si adorable soit-elle.

Il n'y a pas beaucoup de chiens "type" où tu peux tomber sur un chien ayant toutes les caractéristiques de la race au niveau du caractère. Il s'agit des races pour chasser ou des border-collie : il y a encore beaucoup d'agriculteurs qui s'en moquent du lof et qui font reproduire leurs meilleurs border. Là tu peux trouver un excellent border non lof. Mais ce n'est pas une généralité, car c'est un chien à la mode, donc on trouve de plus en plus des naisseurs comme ton éleveuse, qui veulent se faire du fric sans se prendre la tête à sélectionner de bons géniteurs. Leurs chiens sont beaux, c'est ce qui compte, mais au niveau du caractère et des aptitudes, c'est zéro !

Prends ton temps, renseigne-toi bien sur ta race, il doit exister un forum pour passionnés de Shiba. Une fois que tu seras en contact de personnes sérieuses et que tu auras une idée de la reproduction canine, tu pourras faire ton choix en connaissance de cause (si ça vaut le coup de faire reproduire ta chienne ou bien prendre un chien lof).

hello

**aladdinsane** Mer 15 Juil 2009, 12:04

Je viens de découvrir une discussion qui montre bien les problèmes qu'on peut rencontrer quand on achète chez des "naisseurs" et elle concerne justement un Shiba : http://chiens.forumactif.fr/education-et-comportement-f5/shiba-inu-et-agressivit-t11673.htm

J'ai vu que tu connais cette discussion, mais tu conviendras que c'est un chien non lof, acheté chez un pseudo éleveur : un chien qui a été séparé de sa mère à 1 mois, etc. etc.

Ta chienne n'a aucun problème, on est d'accord, et tu peux même tomber sur des éleveurs lof qui ne se soucient pas des chiens et en produisent de mauvais, parce qu'ils ne veulent faire que du fric (en général, ils sont faciles à repérer : ils vendent plusieurs races et ils ont plein de chiens) !
Mais il n'empêche que ce sont surtout les pseudos éleveurs qui produisent des chiens à problèmes.

J'espère qu'on ne t'a pas soûlée et que tu as compris pourquoi on t'a dit cela.
hello

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