Re: Débat

**Norimatys** Jeu 03 Sep 2009, 19:33

Marc Bekoff, chercheur, éthologue américain qui a beaucoup étudié le jeu chez le chien domestique :

Les passions de l’animal……

La recherche en éthologie cognitive, en biologie de l’évolution, et les neurosciences sociales, ainsi que le sens commun, montrent clairement que les animaux sont des êtres d’émotion, et capable d’empathie et qu’ils savent faire preuve de sensibilité morale. Ce que l’on observe lorsque les animaux interagissent les uns avec les autres nous en dit beaucoup sur ce qui se passe dans leur tête et dans leur cœur. Les existences de animaux, sont publiques, non cachées, privées ou secrètes et l’argument courant selon lequel nous ne pouvons jamais savoir ce que les animaux pensent ou ressentent est éculé et va à l’encontre d’arguments solides basés sur la continuité de l’évolution. Il n’est pas si difficile d’évaluer l’état émotionnel et le bien-être des animaux. Je ne peux pas croire que certains sceptiques se questionnent encore pour savoir si les animaux ont des sentiments (et même si ils pensent).
Pour ma part, pour parler de la moralité animale, ce que je nomme la « justice sauvage », je partirai des détails du jeu social, tout ce que les animaux mettent en place afin de jouer loyalement et honnêtement. Lorsque les animaux jouent, ils sont très attentifs a bien signaler leur intention de coopérer et de jouer, ils font confiance au fait que les partenaires joueront selon les règles du fair-play, ils oublient et s’excusent l’un, l’autre afin que le jeu continue en tant que jeu et ne dégénère pas en agression. Les individus ajustent leurs interactions sur le rythme en faisant attention à ce qui se passe de moment à moment. Nous devons à tous les animaux de tout tenter afin de les comprendre mieux et d’apprécier qui ils sont (des être émotionnels, empathiques et souvent, moraux). Lorsque nous ne sommes pas surs de comprendre ce qu’ils ressentent, nous devrions les laisser seuls. Assez souvent le bien-être ne suffit pas. En pensant les animaux, nous pouvons augmenter notre compassion et construire un monde meilleur pour tous les êtres vivants.

Marc Bekoff, University of Colorado, united States

**Tam69** Jeu 03 Sep 2009, 19:42

Norimatys a écrit:Marc Bekoff, chercheur, éthologue américain qui a beaucoup étudié le jeu chez le chien domestique :

Les passions de l’animal……

La recherche en éthologie cognitive, en biologie de l’évolution, et les neurosciences sociales, ainsi que le sens commun, montrent clairement que les animaux sont des êtres d’émotion, et capable d’empathie et qu’ils savent faire preuve de sensibilité morale. Ce que l’on observe lorsque les animaux interagissent les uns avec les autres nous en dit beaucoup sur ce qui se passe dans leur tête et dans leur cœur. Les existences de animaux, sont publiques, non cachées, privées ou secrètes et l’argument courant selon lequel nous ne pouvons jamais savoir ce que les animaux pensent ou ressentent est éculé et va à l’encontre d’arguments solides basés sur la continuité de l’évolution. Il n’est pas si difficile d’évaluer l’état émotionnel et le bien-être des animaux. Je ne peux pas croire que certains sceptiques se questionnent encore pour savoir si les animaux ont des sentiments (et même si ils pensent).
Pour ma part, pour parler de la moralité animale, ce que je nomme la « justice sauvage », je partirai des détails du jeu social, tout ce que les animaux mettent en place afin de jouer loyalement et honnêtement. Lorsque les animaux jouent, ils sont très attentifs a bien signaler leur intention de coopérer et de jouer, ils font confiance au fait que les partenaires joueront selon les règles du fair-play, ils oublient et s’excusent l’un, l’autre afin que le jeu continue en tant que jeu et ne dégénère pas en agression. Les individus ajustent leurs interactions sur le rythme en faisant attention à ce qui se passe de moment à moment. Nous devons à tous les animaux de tout tenter afin de les comprendre mieux et d’apprécier qui ils sont (des être émotionnels, empathiques et souvent, moraux). Lorsque nous ne sommes pas surs de comprendre ce qu’ils ressentent, nous devrions les laisser seuls. Assez souvent le bien-être ne suffit pas. En pensant les animaux, nous pouvons augmenter notre compassion et construire un monde meilleur pour tous les êtres vivants.

Marc Bekoff, University of Colorado, united States

Entièrement d'accord ! Good

**Semper55** Jeu 03 Sep 2009, 19:45

**kania** Jeu 03 Sep 2009, 20:52

Ce que je veux dire mais bon je pense pas etre comprise!!! nous ne pouvons pas donner à mon avis les mêmes sentiments humain et animal n'ayant pas une structuration basé sur les même codes.

**invité** Ven 04 Sep 2009, 00:20

Seraphin a écrit:Voilà ce que j'ai écrit exactement :
Si le nombre d'années d'expérience étaient FORCÉMENT une garantie de meilleur résultats (quel que soit le domaine), ça se saurait.
J'ai même écrit le mot "forcément"' en majuscule pour qu'il n'y ait pas d'erreur de lecture justement.
Ai-je écrit à un seul moment que l'expérience ne valait rien ou ne comptait pas ? Non, à aucun moment et je vous mets au défie de me démontrer le contraire.

Apprenez à lire avant de vouloir écrire et donner des leçons ! Ca vous évitera bien des erreurs d'interprétation.

Justement,je pense que l'on m'a appris a lire.Et a te lire.Des leçons,tu devrais en avoir et en cours priver hello

Mais bon comme tu as dit.Revenons au sujet que tu as déterré
hello

**Seraphin** Ven 04 Sep 2009, 01:30

C'est assez drôle tout de même. Ce guil semble m'accorder beaucoup d'importance à en croire ses réponses quasi systématiques à mes différents messages. Est-ce que quelqu'un pourrait lui dire que la réciproque n'est pas vraie ? Je pense que vous lui rendriez service car il ne semble pas vouloir comprendre de lui même... hello

**Seraphin** Ven 04 Sep 2009, 01:54

Allez, j'vais être bon prince quand même...

Forcément = de manière inévitable, fatalement, inévitablement

Ce qui nous donne : Si le nombre d'années d'expérience étaient, de manière inévitable, une garantie de meilleurs résultats (quel que soit le domaine), ça se saurait.

Ca ira comme ça ? On peut maintenant continuer le débat (autrement plus intéressant !) sereinement et intelligemment ?

**invité** Ven 04 Sep 2009, 06:48

pauvre caliméro Mdr

Mais va apprendre a lire et écrire Laughing

Caliméro

Invité Ven 04 Sep 2009, 07:23

Seraphin a écrit:C'est assez drôle tout de même. Ce guil semble m'accorder beaucoup d'importance à en croire ses réponses quasi systématiques à mes différents messages. Est-ce que quelqu'un pourrait lui dire que la réciproque n'est pas vraie ? Je pense que vous lui rendriez service car il ne semble pas vouloir comprendre de lui même...

Tu te donnes beaucoup trop d'importance très cher ...
Avec les "airs supérieurs" que tu te donnes à chacun de tes posts, tes élucubrations auxquelles tu t'accroches telle une sangsue pour ne pas sombrer dans les méandres de ton "cerveau" sans expérience, tu te ridiculises de message en message hello

**scoubidou** Ven 04 Sep 2009, 08:17

ormis quelques uns , nous sommes tous du meme avis !! les animaux pensent,ressentent des emotions , expriment et partagent des sentiments !!

cela peut etre pas tout a fait de la meme facon que nous , mais avec une certitude que la vie de tout les jours confirme au gre des temoignages que nous avons !!! Smile

a nous de mieux comprendre cette facon de s exprimer, afin de pouvoir mieux se faire comprendre de notre compagnon !!! hello

**chris53** Ven 04 Sep 2009, 09:32

REGLEMENT DE COMPTE EN MP

MERCI D'ARRETER DE POURRIR LES SUJETS !!!!!!!

**Norimatys** Ven 04 Sep 2009, 09:34

chris53 a écrit:REGLEMENT DE COMPTE EN MP

MERCI DE CESSER D'ARRETER DE POURRIR LES SUJETS !!!!!!!

J'adore le "Cessez d'arréter"! Mdr

**chris53** Ven 04 Sep 2009, 09:36

J'ai le cerveau embrumé ce matin Mdr

**Tam69** Ven 04 Sep 2009, 09:38

Un bon café et ça ira mieux ! Smile

**kania** Ven 04 Sep 2009, 09:42

scoubidou a écrit:ormis quelques uns , nous sommes tous du meme avis !! les animaux pensent,ressentent des emotions , expriment et partagent des sentiments !!

cela peut etre pas tout a fait de la meme facon que nous , mais avec une certitude que la vie de tout les jours confirme au gre des temoignages que nous avons !!!

a nous de mieux comprendre cette facon de s exprimer, afin de pouvoir mieux se faire comprendre de notre compagnon !!!

ok avec toi tu resume bien des sentiments pas de la meme façon que nous et pas même origine du sentiment que nous

**chris53** Ven 04 Sep 2009, 09:47

Tam69 a écrit:Un bon café et ça ira mieux !

Je bois pas de café (en fait je ne déjeune pas ) Laughing

**Tam69** Ven 04 Sep 2009, 10:00

chris53 a écrit:
Tam69 a écrit:Un bon café et ça ira mieux !

Je bois pas de café (en fait je ne déjeune pas )

Ben, t'avales quoi alors au réveil ? Surprised

PS : Et pis c'est pas bien

Il faut manger le matin ! Mdr

**Seraphin** Ven 04 Sep 2009, 23:55

scoubidou a écrit:a nous de mieux comprendre cette facon de s exprimer, afin de pouvoir mieux se faire comprendre de notre compagnon !!!

Exactement !
Nous avons déjà parfois (souvent ?) du mal à nous "décoder" entre être humain. Il suffit de lire ce topic depuis le début pour que ce soit flagrant. Nous imposons bien souvent aux écrits des autres une lecture et une perception qui nous est propre. Nous interprétons très facilement (et pas toujours objectivement) en faisant preuve d'un grand manque d'humilité en notre jugement ; auquel on se rattache bien souvent, telle une bouée, sans vouloir ensuite le remettre en question une seule seconde. Et je dis "nous" car il m'arrive aussi parfois, malheureusement, de fonctionner ainsi.
Partant de ce postulat, il est d'autant plus facile de comprendre les difficultés que nous pouvons éprouver à CORRECTEMENT interpréter les sentiments et le langage de nos chiens.
Pourtant ils ont un langage et des sentiments, nous sommes tous (ou presque) d'accord là dessus.
Mais encore une fois, la chose la plus importante à prendre en compte dans tout ça, c'est bien le bonheur et l'épanouissement de notre chien et de notre relation avec lui. Vouloir comprendre son langage et ses sentiments est déjà, me semble t-il, un bon début. Faire des erreurs d'interprétation ou "de lecture" de son chien pourrait être totalement sans importance si c'était sans conséquence. Conséquence qui peuvent s'avérer graves dans certains cas et les exemples ne manquent pas. Le chien est pourtant bien peu souvent le vrai "coupable".

**Demon et co** Sam 05 Sep 2009, 08:52

T'es sure que c'est l'anthropo qui est dangereux ou le fait de ne donner aucune limite ? Car gosse ou chien, sans limites, on se fait vite déborder et dans les 2 cas, le petit prince deviendra vite un tyran insupportable (surtout pour les autres !).

**kania** Sam 05 Sep 2009, 09:54

Seraphin a écrit:
scoubidou a écrit:a nous de mieux comprendre cette facon de s exprimer, afin de pouvoir mieux se faire comprendre de notre compagnon !!!
Exactement !
Nous avons déjà parfois (souvent ?) du mal à nous "décoder" entre être humain. Il suffit de lire ce topic depuis le début pour que ce soit flagrant. Nous imposons bien souvent aux écrits des autres une lecture et une perception qui nous est propre. Nous interprétons très facilement (et pas toujours objectivement) en faisant preuve d'un grand manque d'humilité en notre jugement ; auquel on se rattache bien souvent, telle une bouée, sans vouloir ensuite le remettre en question une seule seconde. Et je dis "nous" car il m'arrive aussi parfois, malheureusement, de fonctionner ainsi.
Partant de ce postulat, il est d'autant plus facile de comprendre les difficultés que nous pouvons éprouver à CORRECTEMENT interpréter les sentiments et le langage de nos chiens.
Pourtant ils ont un langage et des sentiments, nous sommes tous (ou presque) d'accord là dessus.
Mais encore une fois, la chose la plus importante à prendre en compte dans tout ça, c'est bien le bonheur et l'épanouissement de notre chien et de notre relation avec lui. Vouloir comprendre son langage et ses sentiments est déjà, me semble t-il, un bon début. Faire des erreurs d'interprétation ou "de lecture" de son chien pourrait être totalement sans importance si c'était sans conséquence. Conséquence qui peuvent s'avérer graves dans certains cas et les exemples ne manquent pas. Le chien est pourtant bien peu souvent le vrai "coupable".

entierement d'accord avec toi.
Je sais pas si je l'ai dit ailleur je bosse en dans un CHS ( hopital psychiatrique)
et c'est pour cela que je ne peux entendre qu'un animal soit atteint de depression ect... par contre de trouble du comportement ça je suis entierement convaincu et que les erreurs de lecture ou d'interpretation en sont la causes dans la majorité des cas .

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