Re: vidéo education, vous trouvez ca normal ?

Invité Mar 22 Nov 2011, 11:53

Je pense que ces éducateurs là ,ont tout dans les bras, et rien dans la tête

Invité Mar 22 Nov 2011, 12:34

Vous me faites un peu peur en posant des questions du genre "ça existe ce genre d'éducation ?", car personnellement, dans 3/4 des clubs que j'ai visité, l'éducation se fait avec le même genre de méthode (peut-être à peine moins brutale), du coup, je me dis que je ne suis vraiment pas au bon endroit.

Après, évidemment ce n'est pas normal, mais c'est courant malheureusement.

**noris1** Mar 22 Nov 2011, 13:59

Et qui à commencer avec la méthode "baballe/joujou" ???

ça date pas des nouveaux comportementalistes pro méthode positive ... hein ...

**zangra** Mar 22 Nov 2011, 14:13

il y a quand meme beaucoup de choses entre secouer un jeune chiot comme sur la video et la methode positive

quand à l'utilisation de la balle dans le dressage je pense que les ringueurs se sont inspirés de ce qui se faisaient dans d'autres displiclines au nord de l'europe

car c'est ça aussi etre dresseur, c'est savoir garder l'esprit ouvert et trier le grain de l'i.....

**noris1** Mar 22 Nov 2011, 14:18

zangra a écrit:il y a quand meme beaucoup de choses entre secouer un jeune chiot comme sur la video et la methode positive

quand à l'utilisation de la balle dans le dressage je pense que les ringueurs se sont inspirés de ce qui se faisaient dans d'autres displiclines au nord de l'europe

car c'est ça aussi etre dresseur, c'est savoir garder l'esprit ouvert et trier le grain de l'i.....

oui, on est bien d'accord ... les vidéos sont ... de la merde ...

En fait ce qui m'agace c'est : ouhouhouh .... les vilains brutasses ... qui donne une saccade à leur chien et les
Wouahhhhhh trop top, la croquette ....

C'est peut être un peu plus compliqué que ça le dressage .... non ???

**zangra** Mar 22 Nov 2011, 14:29

je me pose des questions et je vais etre HS :
des chiens au tres fort caractere ont ete arretes car ils ne faisaient pas de points
ces chiens , on a voulu les dresser en force(pour certains c'etait du domptage) et soit ils ont ete gardés comme etalon car ils traçaient de grandes qualites soit ils ont ete vendus à l'administration (perte de la genetique)
est ce qu'avec des methodes basées plus sur la recompense que sur la sanction , ces chiens auraient ils pu continuer la competition ???

on le voit à l'heure actuelle, les gros gros caracteres sont desavantagés car les HA n'ont plus de latitude pour vraiment "jouer" avec le chien en concours et donc ils bossent en provocation (flagrant lors de la recherche à tavaux)
il y a le politiquement correct (qui commence à me gaver )

mais si avec d'autres methodes, ils deviennent gerables, ça sauverait le ring non ? car je ne pense pas qu'on puisse aller actuellement contre ce courant de "sensibilite " ???

**noris1** Mar 22 Nov 2011, 14:37

zangra a écrit:je me pose des questions et je vais etre HS :
des chiens au tres fort caractere ont ete arretes car ils ne faisaient pas de points
ces chiens , on a voulu les dresser en force(pour certains c'etait du domptage) et soit ils ont ete gardés comme etalon car ils traçaient de grandes qualites soit ils ont ete vendus à l'administration (perte de la genetique)
est ce qu'avec des methodes basées plus sur la recompense que sur la sanction , ces chiens auraient ils pu continuer la competition ???

on le voit à l'heure actuelle, les gros gros caracteres sont desavantagés car les HA n'ont plus de latitude pour vraiment "jouer" avec le chien en concours et donc ils bossent en provocation (flagrant lors de la recherche à tavaux)
il y a le politiquement correct (qui commence à me gaver )

mais si avec d'autres methodes, ils deviennent gerables, ça sauverait le ring non ? car je ne pense pas qu'on puisse aller actuellement contre ce courant de "sensibilite " ???

ahhhh voilà un discours qui commence à vraiment m’intéresser !! Et je suis parfaitement ton analyse !
Sur les gros caractères, une fois que tu es au max de la punition, tu fais quoi ??? bah tu peux rentrer chez toi ...

Et c'est aussi pour cela que je dis que le dressage ne se limite pas à des raisonnements simplistes comme on peut le lire, ici ...

**zangra** Mar 22 Nov 2011, 14:40

c'est en cela que les nouvelles methodes m'interessent car elles peuvent apporter la solution à un probleme

**noris1** Mar 22 Nov 2011, 14:43

zangra a écrit:c'est en cela que les nouvelles methodes m'interessent car elles peuvent apporter la solution à un probleme

oui, il faut s'en servir ! mais tu verras très vite en étant DANS le carré, que tu ne peux pas fonctionner QUE comme cela ...

**zangra** Mar 22 Nov 2011, 14:46

effectivement j'en suis consciente
et puis si un chien n'a jamais de conflit avec son maitre, comment savoir s'il a du fond (le vrai le Precieuuuuuuuuuuuuuxxxxxxxxxx)????

**noris1** Mar 22 Nov 2011, 14:59

zangra a écrit:effectivement j'en suis consciente
et puis si un chien n'a jamais de conflit avec son maitre, comment savoir s'il a du fond (le vrai le Precieuuuuuuuuuuuuuxxxxxxxxxx)????

ça aussi ... si tu éduques "positivement", on va te dire que c'est parce que ton chien n'a pas de caractère Laughing

m'enfin, ceci est un autre débat ...

**nanoune** Mar 22 Nov 2011, 14:59

noris a écrit:
Sur les gros caractères, une fois que tu es au max de la punition, tu fais quoi ??? bah tu peux rentrer chez toi ...

Et c'est aussi pour cela que je dis que le dressage ne se limite pas à des raisonnements simplistes comme on peut le lire, ici ...

la methode positive a souvent permis de bien travailler les chiens sans les "casser" mais il y a toujours une limite aussi
et ce qui marche pour un chien de berger ou de compagnie a ne va pas toujours suffire sur des chiens a fort temperament

**Enya85** Mar 22 Nov 2011, 15:18

A chaque chien une éducation différente avec des techniques différentes.
Après chacun prêchera pour sa paroisse mais rien n'empêche aussi de mixer les deux (naturelle et tradi) pour s'adapter a chaque chien et suivant les exercices demandés.

Invité Mar 22 Nov 2011, 16:06

Euh mais c'est pas de la methode tradi actuelle qu'on voit sur la vidéo , rassurez moi? J'ai éduqué ma chienne à l'instinct (je n'y conaissait rien) et je ne preche aucune paroisse, elle s'est pris quelques saccades mais certainement pas ce que l'on peut voir sur la vidéo, ça me fait penser a un maitre qui serait fortement agacé par son chien et qui "pèterait les plomb" mais non, c'est une methode !

Je ne sais plus qui a dit ça, mais c'est de la barbari je suis d'accord. Un type violent qui veut faire de l'education, rien de plus et j'ai franchement pas l'impression qu'il sache ce qu'il fait.

Oui moi je suis jeune je n'ai jamais mis un pied ds un club j'étais sincèrement loin d'imaginer que c'est "monnaie courante" et ça me fait peur, j'ai meme du mal a y croire...
Si on parle des chiens qui ont du carafon, meme s'ils ne mérite pas autant de violence il y a aussi les autres... Et si on a pas la patience binh faut pas prendre un chien difficile.

C'est pas interdit de faire ça ds un club!? meme si c'est nouveau on connait des methodes alors pourquoi ne pas les utilisé au lieu de faire nimportequoi. Légère difference avec la methode tradi??? eh ben ! On en apprend tous les jours ! Le type il hurle, ne dit pas non mais violente le chien

**noris1** Mar 22 Nov 2011, 16:24

Pour toi Nayah : qu'est-ce que la méthode traditionnelle ??

Invité Mar 22 Nov 2011, 16:31

Binh je vous le demande, comme je l'ai dit je n'ai jamais été en club et ai tjs fait ce que bon me semble.

Par contre, j'espère vraiment qu'on ne fait pas ça en club et ne serait-ce qu'un club !

Il n'y a pas une légère difference entre une ou 2 saccades et une quinzaine (!) à la suite, d'une violence incontestable.

**noris1** Mar 22 Nov 2011, 16:53

Le mieux est que tu ailles visiter quelques clubs, que tu ailles voir quelques concours de différentes disciplines ...

Et que tu te fasses ta propre idée ... hello

Invité Mar 22 Nov 2011, 17:20

En effet ça pourrait etre interessant. Par contre ça changera rien a ce que je pense de cette vidéo et ça m'étonerai que le monsieur fasse ça avec mon chien Evil or Very Mad

**zara-alfie** Mer 23 Nov 2011, 15:08

oulàla la deuxiéme vidéo faire une marche aux pieds en laisse en sanction direct c'est juste n'importe quoi mais en plus là ça relève limite de la torture le mec y croit quoi qu'il a un lion au bout de la laisse ??? Grr

de la douceur dans ce monde brute par pitié !!!

**c.cholet39** Mer 23 Nov 2011, 15:16

NIMPORTE QUOI!!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est quoi c'est faut dresseur??? il n'y a pas de récompense rien?!!!

dans la 1ere vidéo c abuser comment le chiot se retourne!!! je pense que l'on devrait lui faire voir si il apprécie

dans la 2eme vidéo, le gars utilise une méthode connu, mais je le trouve trop brutal, le chien et en stress total et c'est quoi de gueuler plusieur ordre?? AU PIED, PAS BOUGER!!! si il lui apprend au pied c'est le au pied et rien d'autre!!

**christianethibault61** Mer 30 Nov 2011, 15:53

je ne suis pas viscéralement opposée au "coup de sonnette", mais là ! c'est pas un coup de sonnette c'est comme si vous compariez la chaise électrique avec une petite piquure ! je n'ai vu aucune caresse rien pour motiver le chien pour moi c'est un abruti, malheureusement j'en rencontre beaucoup comme cela, suivez mon regard!!!!!et puis m....c'est un chiot ! comment voulez vous qu'il travaille en confiance ce pauv'ti père.
Tiens j'ai envie de mordre!!

**oupsmumu** Lun 12 Déc 2011, 21:18

Entre le maître qui prend son chien pour un yoyo et l'autre qui ne laisse pas exécuter un ordre et en donne un autre, c'est à vomir.

**SOFT** Lun 12 Déc 2011, 23:42

du pur n'importe quoi ....... révoltant de bêtise.

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