Éducation/Obéissance: donnez-vous vos ordres à la voix ou au geste ?

[Patoune]

Tout est dans le titre mais voila le pourquoi de ma question:

Mercredi au club (jour Laïka), j'ai donc intégré le groupe 2 (intermédiaire) en éducation et du coup, nouvel éducateur...
Nous avons fait pas mal de suite en laisse avec stop assis ou couché. Jusque là tout va bien sauf que ! l'éducateur me reprend en me disant d'intégrer un geste à mon ordre: main à plat descendant vers le sol sous les yeux du chien pour, par la suite, ne garder que le geste (plus le droit de dire "couché") oO

Bref, ça me turlupine pas mal et quand j'y réfléchis ça donne :
- Pourquoi aller intégrer un geste alors que mes chiennes ont l'ordre de parfaitement assimilé ? D'ailleurs, ce geste c'est pas plutôt lorsqu'on est dans l'apprentissage ?
- On m'a toujours dit de ne pas me baisser lorsque je donnais un ordre puisque le chien prenait ça pour une demande ("s'il te plait") et non un ordre... Là du coup, je me retrouve à nouveau à me pencher sur ma chienne... oO

Aussi, je me dis que donner l'ordre au geste devait surement obliger le chien à regarder son maitre... (oui ? non ?) bien que cela s'apprenne tout simplement....
A contrario, je me dis que d'éduquer un chien au geste peut être dangereux... mon chien part devant moi, une voiture arrive, je peux toujours faire le geste, ça ne changera rien... mon chien n'a toujours pas une paire d'yeux au derrière... sans parler d'histoires malheureuses dont j'ai eu écho comme un monsieur qui avait éduqué son chien à la voix... discussion avec un ami en ville, le chien assis au pied... l'homme a fait un grand geste similaire à un "en avant"... le chien est parti en avant et a fini écrasé.......

Bref, j'aimerais votre point de vue sur la question.

Ah et j'oubliais.... Je crois avoir lu qu'en concours les gestes n'étaient pas vraiment tolérés.... Du coup, je me vois mal déconditionner Dako à la voix pour ensuite la ré-conditionner..... oO

[SophieTG]

nous en OB on efface tous nos gestes parasites pour les concours, mais après pour l'apprentissage c'est peut etre intéressant comme tu dis pour avoir l’intérêt du chien porté sur toi.

Après les tiens ont les ordres acquis à la voix donc je vois pas pourquoi il insiste pour le faire au geste ...

[Patoune]

c'est exactement ça ! d'autant plus qu'en ce moment je travaille le regard... donc c'est à mes chiennes de lever la tête vers moi et non à moi de me mettre à leur hauteur... bref, là du coup, c'est du n'importe quoi.... un jour elles doivent me regarder, l'autre pas la peine puisque je leur montre...
pour les concours c'est bien ce que je me disais......

[SophieTG]

tu peux toujours aller le voir après le cours pour en parler avec lui

[Patoune]

j'y réfléchissais mais à vrai dire j'ai les chocottes ça ne fais qu'un mois que je suis au club... ça craint peut-être de commencer à l'ouvrir....
mais c'est clair que ça craindrait encore plus de changer de méthode un jour sur deux....

[SophieTG]

c'est un club qui a l'habitude de sortir des chiens en compet ?

[Gustave]

Perso je pratique les 2. Tout dépend des circonstances.
Au quotidien je fais les 2. gestes et paroles. Lorsqu'il est de l'autre côté de la porte patio je ne fais que le geste (logique il ne m'entend pas.) En agilité que la parole. Donc ça dépend des moments. Mais je crois qu'il est important de lui apprendre les 2. C'est certain que lorsqu'il est devant toi ou trop loin tu ne pratiqueras pas le geste mais je trouve pratique qu'il connaisse les gestes.
Par contre je ne comprends pas pourquoi tu te penches pour faire ton geste? Lorsque ton chien te regardes, tu fais ton geste et pour cela pas besoin de se pencher?

[Patoune]

Sophie TG: oui oui, on a même le champion OB2 dans le club !

Gustave: Le geste elles le connaissent pas donc si je reste droite elles me regardent bête... et puis je ne fais que suivre les indications de mon éduc.

[Nelly]

pas de gestes .... surtout si tes chiens sont bien à la voix ...... et effectivement en concours tu seras pénalisé ......

[Gustave]

Toujours délicat de donner mon opinion puisque les choses ne fonctionnent pas toujours de la même façon de mon côté de l'océan...
Moi j'adore qu'il connaisse le geste car tout se passe dans le silence. La répétion du vocable et du geste fait qu'ils finissent par comprendre ce qu'on attend d'eux et perso ça ne me nuit pas du tout en agilité ou tout se fait à la voix mais bon c'est mon expérience à moi.

[Patoune]

Merci Gustave pour ton point de vue
Nelly, ok donc on est bien d'accord... j'irais le voir samedi s'il me demande pareil pour Dako... Encore Laïka je m'en fou... En agility, la seule chose que je dois lui demander en ordre de base c'est couché, pas bouger... donc geste ou voix, ça m'est égal... par contre Dako c'est mort... d'autant plus que ça me ferait "régresser" dans le travail déjà acquis.... couché/assis/debout à la voix à 1Om aujourd'hui....

[aline]

ouais je trouve ridicule de rajouter un commandement supplémentaire, cela ne sert a rien, on choisi, soit la voix soit le geste

[mrusso]

en Obe tu as droit au geste dans quelques occasions :

Positions a distance
Envoi au carre apres un envoi au cone
Blocages lors du rappel
Rapport d'objet directionnel

en dehors de ca, tout geste est pennalise..

et normalement ce doit etre de petits gestes, tres brefs...

Marjorie

[Gustave]

Je sais pas si j'ai l'épiderme sensible ce matin mais je n'ai pas envie de me faire dire que ma façon d'agir est ridicule. Si ça me convient ça dérange qui?
Ceci étant dit, ce n'est probablement qu'une expression qui ne porte pas à conséquence mais bon ça m'a heurtée.
Désolé pour le HS.

[Patoune]

qué qui t'arrive Gustave ?!?! oO

[Gustave]

qué qui t'arrive Gustave ?!?! oO

Je suis peut-être à la veille d'être menstruée...
Ben non, je fait référence à Aline qui dit que c'est ridicule de faire 2 méthodes...je sais que je suis pas faite solide ce matin...

[Patoune]

qué qui t'arrive Gustave ?!?! oO

Je suis peut-être à la veille d'être menstruée...
Ben non, je fait référence à Aline qui dit que c'est ridicule de faire 2 méthodes...je sais que je suis pas faite solide ce matin...

ça c'est dit !
mais je pense qu'Aline faisait simplement référence à mon cas, d'autant plus que je veux pratiquer une discipline où les gestes sont justement exclus
si toi et ton loulou trouvez votre équilibre avec la voix et le geste, c'est le principal.

[Gustave]

Bien oui, je le sais bien que c'est ça...
c'est pour ça que je dit que je ne suis pas faite solide ce matin... je sais pertinamment que ce n'est pas du tout le style d'Aline.
J'aurais du m'abstenir d'écrire ça...
Y-a-t-il un modo dans la salle pour effacer les derniers posts.
j'ai les hormones d'une ado de 15 ans.

[aline]

pas de souci mdr, en fait ce que je voulais dire c'est que si un chien connait parfaitement un ordre avec un seul commandement (qu'il soit vocal ou gestuelle) cela ne sert a rien d'en rajouter un autre.

mais en effet je me suis mal exprimée, désolée si tu a pris cela pour toi, en fait c'était vraiment pour rebondir su le sujet de Patoune

après dans l'apprentissage on peut tout a fait combiner les 2 et en retirer un ou alors garder les 2 (pour peu que ce ne soit pas dans un but de concours)

[Gustave]

Je sais Aline je suis désolé...Pourtant en temps normal j'aurais pas accrochée là-dessus. Surtout que je connait ta délicatesse.
Bon fin du HS. Je m'excuse pour le dérapage.

[Mathias94]

Coucou,
Certes je n'ai pas beaucoup d'experience et ne me destine pas encore pour les concours.
Perso j'ai toujours associé geste et voix. La mienne connait les deux ensemble et séparément. En concours c'est peut etre pas autorisé les gestes mais apres ton si ton chien a déja les ordres a la voix ca peut le gener d'integrer les gestes?
Je trouve ca pratique, quand je suis a distance de faire le geste plutot que de crier pour me faire entendre, ou simplement si je papote avec quelqu'un de faire le geste du couché sans couper ma phrase pour donner un ordre a ma chienne etc... je ne sais pas mais y a pleins d'occasion ou je me sers que des gestes. Apres c'est aussi a toi de voir si cela peut aussi t'arranger pour X raisons dans la vie de tous les jours, car ton chien ne sera pas que sur des terrains tout le temps.

[aline]

Je sais Aline je suis désolé...Pourtant en temps normal j'aurais pas accrochée là-dessus. Surtout que je connait ta délicatesse.
Bon fin du HS. Je m'excuse pour le dérapage.

meuh y a pas de quoi, ça arrive a tout le monde, on a des jours sans parfois, et c'est ma faute j'ai pas lu ton post avant d'envoyer le mien sinon je me serais mieux expliquée

[Patoune]

Apres c'est aussi a toi de voir si cela peut aussi t'arranger pour X raisons dans la vie de tous les jours, car ton chien ne sera pas que sur des terrains tout le temps.

je suis une gueularde quand on est en rando ou autres et que mes chiennes sont détachées, je siffle et/ou je cris... ça me convient très bien comme ça. d'autant plus qu'en dehors du terrain on est dans un cadre de détente, par conséquent je ne demande pas à mes chiennes d'avoir les yeux rivés sur mes mains...
aussi, mes chiennes ont déjà un certain âge pour commencer des disciplines (2 et 4ans), je crois que ça ne serait que perte de temps à tous les niveaux.

[Mathias94]

Donc voila si tu en as pas l'utilité tu dis non merci
Apres tout l'eleveur ne va pas te virer de ses cours a cause de ca non?

Perso j'aime pas gueuler, elle m'obeit mieux si je chuchotte (et c'est vrai en plus)

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