Re: Anthropomorphisme et autres absurdités

[Mado]

Un bel exemple d'anthropomorphisme donc...

Comme dit : tous les écrits ne sont pas des sciences exactes

Et toi tu penses comme tu l'entends, donc laisse-moi penser comme je l'entends Soyons tolérants... parce que je ne me considère pas vraiment comme 1 personne faisant de l'anthropomorphisme

Voici 1 beau sourire de contentement d'1 de mes chiots... ben oui il est super heureux et super content d'être sur les genoux de son maître (il a gagné... archhhh, pas bien, ça )





Et le voici tout aussi pensif... la tête ailleurs



Voilou ça c'est mon point de vue, parce que tout n'est pas dans les livres et que tout ce qui est écrit dans les bouquins n'est pas nécessairement vérité

[karchel]

Souriant ou pensif, il est magnifique.

[taquine]

Je voulais revenir sur un sujet abordé au début de ce post et sur le fait que les chiens peuvent sourire.
Pour ma part, je n'ai jamais vu un animal sourire et, à ma connaissance, le sourire n'existe pas chez les animaux. En tout cas, pas de la manière où nous l'entendons.
Voici ce que je viens de trouver à ce propos :
"Contrairement à ce qui fut longtemps affirmé, les spécialistes admettent désormais que les animaux éprouvent non seulement des émotions qualifiées de primaires (joie, désir, colère, peur) mais parfois aussi secondaires et plus complexes, comme la jalousie ou la honte. Ainsi des chercheurs britanniques et autrichiens ont-ils récemment montré que les quadrupèdes, notamment les chiens, pouvaient éprouver un réel sentiment d'injustice et de jalousie, lors de témoignages d'affection à un autre chien par leur maître, à l'arrivée d'une nouvelle conquête de celui-ci ou en cas de non-récompense après un numéro pour lequel d'autres congénères se seraient vus, eux, gratifiés ...
Quant au "sourire", ce n'en est pas un au sens où nous humains l'entendons ou le pratiquons (signe volontaire et conscient d'une interaction sociale, généralement couplé à d'autres manifestations au niveau du visage, comme l'expression du regard). Des études effectuées chez les primates et chez d'autres mammifères indiquent qu'il s'agit plutôt d'un signal instinctif de crainte, de soumission ou de défense. Les dents ne sont donc pas toujours menaçantes.
Il arrive qu'un propriétaire de chien fasse "sourire" son animal sur commande. En fait, le chien répond à une sollicitation de son maître par un rictus "appris" qui lui vaudra généralement une récompense (une approbation, une friandise, une caresse ...). Rien à voir donc avec le sourire humain qui exprime une émotion positive (sourire de contentement, de satisfaction ...) ou négative (sourire de mépris, de désabusement ...). Encore que le chien qui "sourit" à son maître éprouve à ce moment une forme d'émotion sur la nature de laquelle les chercheurs s'interrogent toujours.
Même bien socialisés et éduqués, nos chiens ne "sourient" donc pas. Ils n' "offrent" pas non plus leurs dents à notre contemplation."
source : EthoNews n°114 ( http://www.ethologia.be/beelden/ethonews114FR.pdf )

Un bel exemple d'anthropomorphisme donc...

pas d'accord du tout
on appelle ça sourire pour facilter , ils peuvent appeler cela comme ls le veulent mais je maintiens ce que j'ai écrit
5 de mes chiens 'sourient' et pas que par soumission mais aussi de contentement
quand je félicites l'un d'eux , grosses félicitations , j'ai la queue qui balance et ce fameux 'sourire'
je le maintiens et ce n'est pas de l'anthropomorphisme
vous appelez ça comme vous voulez mais cela existe bel et bien et je suis loin d'être la seule à l'avoir constaté au moins chez les bergers belges

c'est quoi alors sur la photo ?, pour info elle n'était pas en position de soumission , je ne l'ai pas disputée mais j'étais entrain de la flatter

[Norimatys]

J'ai une catalane qui fait la même chose, dès que je lui parle et que je m'intérresse à elle, je lui voit toutes les dents.

[Norimatys]

Pour ceux que ça intérresse, les chercheurs continuent de chercher et ce qu'ils démontrent mais à bas nos idées reçues:

http://sfcyno.com/reunion-confe-congres/Budapest%20_compte_rendu.pdf


http://www.sfcyno.com/archive-2009/Gaunet_EDUCAGRI.pdf

[Seraphin]

Comme dit : tous les écrits ne sont pas des sciences exactes
Et toi tu penses comme tu l'entends, donc laisse-moi penser comme je l'entends Soyons tolérants... parce que je ne me considère pas vraiment comme 1 personne faisant de l'anthropomorphisme
Voici 1 beau sourire de contentement d'1 de mes chiots... ben oui il est super heureux et super content d'être sur les genoux de son maître (il a gagné... archhhh, pas bien, ça )
Et le voici tout aussi pensif... la tête ailleurs
Voilou ça c'est mon point de vue, parce que tout n'est pas dans les livres et que tout ce qui est écrit dans les bouquins n'est pas nécessairement vérité

C'est beau la mauvaise foi ! à moins que ce soit juste l'esprit de contradiction
Concernant le crédit que nous accordons ou non aux écrits, il me semble plus sage, logique et sensé d'en accorder à ceux des spécialistes ou des professionnels dans ce domaine que de ne pas le faire.
Ben c'est valable aussi pour les chiens. A mon humble avis, il y a plus de chance pour que les éthologues et autres spécialistes du comportement canin sachent de quoi ils parlent que le contraire. Non ?
Ont-ils tout le raison pour autant ? Non
Ont-ils plus de chance de ne pas se tromper que les autres dans ce domaine ? Oui
Donc tout naturellement, si j'ai besoin ou envie de me documenter sur le comportement canin je lirai plus volontiers leurs écrits que ceux d'un éleveur ou encore d'un particulier.

[Seraphin]

pas d'accord du tout
on appelle ça sourire pour facilter , ils peuvent appeler cela comme ls le veulent mais je maintiens ce que j'ai écrit
5 de mes chiens 'sourient' et pas que par soumission mais aussi de contentement
quand je félicites l'un d'eux , grosses félicitations , j'ai la queue qui balance et ce fameux 'sourire'
je le maintiens et ce n'est pas de l'anthropomorphisme
vous appelez ça comme vous voulez mais cela existe bel et bien et je suis loin d'être la seule à l'avoir constaté au moins chez les bergers belges
c'est quoi alors sur la photo ?, pour info elle n'était pas en position de soumission , je ne l'ai pas disputée mais j'étais entrain de la flatter

Ben je suis désolé mais non, le sourire, tel que nous l'entendons n'existe pas chez le chien. Maintenant, rien ne t'empêche d'imaginer que ton chien te sourit. Tu fais bien ce que tu veux
Et.....euuuuuuh.......non, je ne trouve pas que ton chien ait l'air de sourire sur la photo.

[Seraphin]

Merci pour tes liens Norimatys. Je n'en ai fait qu'une lecture diagonale pour le moment mais je prendrai le temps de lire ça plus tranquillement.

[Mado]

Ben je suis désolé mais non, le sourire, tel que nous l'entendons n'existe pas chez le chien.

Ben je suis désolé mais si, le sourire, tel que nous l'entendons existe chez le chien.

[Mado]

C'est beau la mauvaise foi ! à moins que ce soit juste l'esprit de contradiction

Je ne vois pas où est la mauvaise foi ou la contradiction, donc je vais même pas relever ça !

Concernant le crédit que nous accordons ou non aux écrits, il me semble plus sage, logique et sensé d'en accorder à ceux des spécialistes ou des professionnels dans ce domaine que de ne pas le faire.
Ben c'est valable aussi pour les chiens. A mon humble avis, il y a plus de chance pour que les éthologues et autres spécialistes du comportement canin sachent de quoi ils parlent que le contraire. Non ?

Rien ne vaut le vécu et apparemment côté chien… tu n’en as pas (du vécu, hein). Moi ça fait des années que je suis dedans alors laisse-moi mon crédit, car oui j’aurais aussi pu écrire 1 bouquin avec mon vécu, mes expériences... tu m'aurais lu et..., et... et...

Ont-ils tout le raison pour autant ? Non
Ont-ils plus de chance de ne pas se tromper que les autres dans ce domaine ? Oui

Non

Donc tout naturellement, si j'ai besoin ou envie de me documenter sur le comportement canin je lirai plus volontiers leurs écrits que ceux d'un éleveur ou encore d'un particulier.

Comme c'est charmant conclusion tu préfères des théories au vécu (ah là là… pauvre Adèle et pôv toutou)
Alors bonne lecture mais ne viens plus nous asséner tous tes blablas lus comme étant LA vérité

Allez je retourne auprès de mes tites demoiselles et de mes tits gars, c'est hautement + intéressant... le vécu

[Seraphin]

Je ne vois pas où est la mauvaise foi ou la contradiction, donc je vais même pas relever ça !

Si, si, c'est éloquent un peu plus loin....

Rien ne vaut le vécu et apparemment côté chien… tu n’en as pas (du vécu, hein). Moi ça fait des années que je suis dedans alors laisse-moi mon crédit, car oui j’aurais aussi pu écrire 1 bouquin avec mon vécu, mes expériences... tu m'aurais lu et..., et... et...

C'est un jugement de valeur qui se fonde sur quoi ? Tu connais ma vie ?
J'ai eu un chien, il y a longtemps et pendant longtemps puis j'ai eu une compagne qui avait elle aussi un chien (que j'ai donc fréquenté aussi quelques années). Mon père a eu 2 chiens, ma femme en a eu 3. Depuis que j'ai eu mon premier chien et jusqu'à aujourd'hui, je me suis longuement intéressé à eux et à leur langage allant même jusqu'à visiter des élevages et à parler avec des personnes qui en possédaient. Tout simplement parce que les chiens me passionnent et me fascinent et que je n'avais pas la possibilité d'en avoir à ce moment. Je comblais le vide comme je pouvais. Ah, et j'oubliais, un de mes cousins est vétérinaire et des chiens, il en a vu un paquet. Nous en avons longuement parlé lui et moi à maintes reprises. Alors je n'ai peut-être pas assez de vécu à ton goût mais je suis loin de débarquer dans un monde qui m'est étranger.

Ont-ils tout le raison pour autant ? Non
Ont-ils plus de chance de ne pas se tromper que les autres dans ce domaine ? Oui

Non

Ah ben voilà, un magnifique exemple de mauvaise foi

Donc tout naturellement, si j'ai besoin ou envie de me documenter sur le comportement canin je lirai plus volontiers leurs écrits que ceux d'un éleveur ou encore d'un particulier.

Comme c'est charmant conclusion tu préfères des théories au vécu (ah là là… pauvre Adèle et pôv toutou)
Alors bonne lecture mais ne viens plus nous asséner tous tes blablas lus comme étant LA vérité

Allez je retourne auprès de mes tites demoiselles et de mes tits gars, c'est hautement + intéressant... le vécu

Donc, pour faire un parallèle, si un enfant à un problème d'ordre psychologique, il vaut mieux aller voir la maîtresse d'école qui voit des gamins toute la journée et ce, pendant des années ou plutôt un psychologue voire un pédo psyciatre ?
Ben moi, très bêtement et naïvement sans doute, je vais l'emmener chez un psy.
De la même manière, si je veux m'intéresser au comportement et au langage des chiens, en plus de mon propre vécu et de ma propre opinion sur la question, je me documente auprès d'éthologues et autres spécialistes du comportement canin tout simplement afin de mieux comprendre mon chien et d'essayer de mieux me faire comprendre de lui.
Une dernière chose, laisse Adèle en dehors de ça, je suis sûr qu'elle est assez grande pour intervenir toute seule si elle en a envie. Concernant le "pôv toutou", tu juges avec beaucoup de certitude apparemment une chose que tu ne connais d'aucune manière ; à savoir ma vie et celle de mon chien.
Me suis-je permis une seule seconde de dire que tes chiens étaient malheureux juste parce que tu n'es pas d'accord avec moi ? Jamais !

[Mado]

Seraphin a écrit: Concernant le "pôv toutou", tu juges avec beaucoup de certitude apparemment une chose que tu ne connais d'aucune manière ; à savoir ma vie et celle de mon chien.

Ohhhhhhhhhhhhh, je juge pas moi… je constate !

Parce que c’est tt de même bien toi qui as écrit : ex : je l’ai secoué par la peau du cou.

Hors ce geste est 1 mise à mort… tt le monde sait ça (enfin presque).
Adèle t’explique, elle te dit aussi que c’est 1 lignée sensible etc…on te le dit… on te l’explique aussi et toi tu rétorques que c’est écrit dans 1 livre et que tu as déjà vu faire ça par 1 tite mère qui, (dirons-nous) était l’exception qui confirme la règle,… ben oui car il y a tjrs 1 exception dans les règles, tt lemonde sait ça aussi !
Tu donnes raison au bouquin et à la tite mère... donc pôv toutou CQFD

Seraphin a écrit:Donc, pour faire un parallèle, si un enfant à un problème d'ordre psychologique, 1/ il vaut mieux aller voir la maîtresse d'école qui voit des gamins toute la journée et ce, pendant des années ou plutôt un psychologue voire un pédo psyciatre ?
2/ Ben moi, très bêtement et naïvement sans doute, je vais l'emmener chez un psy.

Je vais même pas développer, mais :

1/ OUI, 100 fois oui...

2/ Pauvre enfant… Pq. tu ne m’étonnes pas !

Ben tu vois mon métier c’était enseignante et qui + est chez les handicapés mentaux profonds… et avec eux, t’as pas droit à l’erreur !!!
Alors il y a intérêt à savoir y faire et dans ta classe c’est pas le psy qui va venir aider…
Tu travailles à l’instinct, tu travailles au feeling, tu travailles avec tes tripes, TU es le psy, sinon t’es mort à leurs yeux !

Allez cool, laisse aller… c’est 1 valse

Fin du topic pour moi

[Seraphin]

Que de certitudes et que d'arrogance...
Inutile d'en dire davantage. Je ne vais pas faire chauffer mon clavier pour répondre à une personne qui, se disant "bienvoyante", devient volontairement aveugle.

[gaelle95]

Dommage que ça parte en vrille comme ça alors que jusqu'à maintenant, même si il y avait divergence d'opinion, tout le monde à pu dire ce qu'il pensait sans être "pris pour cible" !

Là je crois que vous vous égarer beaucoup du sujet de départ et rentrer dans des exemples perso qui n'ont rien à faire là. Vous êtes pas d'accord c'est pas grave, pas la peine de jouer à "c'est moi qui ai raison sur toute la ligne, c'est comme ça et pis c'est tout"

Juste pour continuer un peu le HS j'ai travaillé moi même avec des enfants puis des adultes lourdement handicapés, et si trouble psychologique il y avait, je laisse la place aux psy, 5 ans d'études c'est pas pour rien

[chris53]

Hop hop hop Mado et Seraphin,on fait une tite pause là

Une petite tisane pour vos nerfs fragiles et on verra ensuite hein

[invité]

C bien connu,les vérités sont dans les livres d'éduc
Pas besoin de "faire" du chien,la lecture suffit .Et puis les conseils des éleveurs que de la merde

[Seraphin]

Dommage que ça parte en vrille comme ça alors que jusqu'à maintenant, même si il y avait divergence d'opinion, tout le monde à pu dire ce qu'il pensait sans être "pris pour cible" !
Là je crois que vous vous égarer beaucoup du sujet de départ et rentrer dans des exemples perso qui n'ont rien à faire là. Vous êtes pas d'accord c'est pas grave, pas la peine de jouer à "c'est moi qui ai raison sur toute la ligne, c'est comme ça et pis c'est tout"

Oui, tu as parfaitement raison.

Juste pour continuer un peu le HS j'ai travaillé moi même avec des enfants puis des adultes lourdement handicapés, et si trouble psychologique il y avait, je laisse la place aux psy, 5 ans d'études c'est pas pour rien

Ouf ! Tu me rassures. Un instant j'ai cru être fou en imaginant aller voir un psy si un jour je pense qu'il y a un problème d'ordre psychologique. !

[Mado]

C bien connu,les vérités sont dans les livres d'éduc
Pas besoin de "faire" du chien,la lecture suffit .Et puis les conseils des éleveurs que de la merde

Merci Guil

[Seraphin]

C bien connu,les vérités sont dans les livres d'éduc
Pas besoin de "faire" du chien,la lecture suffit .Et puis les conseils des éleveurs que de la merde

A quel moment ai-je dit que les conseils des éleveurs n'étaient que de la merde ?
Je parle d'anthropomorphisme et de langage canin et précisément, dans ce domaine, je suis plus enclin à faire confiance à des gens dont c'est la spécialité voire le boulot.
A en croire certaines réactions, il serait plus juste de penser que nombre d'intervenants pensent que les conseils, en matière d'anthropomorphisme et de langage canin, d'un éthologue ou d'un spécialiste du comportement canin sont de la merde... comme tu dis.
Libre à ces personnes bien sûr de continuer à le penser et merci, par la même occasion, de me laisser ma liberté de penser le contraire.

[invité]

et merci de nous laisser la notre.
Ici tu as des gens qui"font" du chiens depuis plus de 10, 20 voire 30 ans.Tu leurs apprendras rien.Tu as des certitudes tant mieux pour toi (lit tes livres)

[Mado]

et merci de nous laisser la notre.
Ici tu as des gens qui"font" du chiens depuis plus de 10, 20 voire 30 ans.Tu leurs apprendras rien.Tu as des certitudes tant mieux pour toi (lit tes livres)

Re-Merci Guil

[taquine]

je reviens après le boulot , je répond pour la photo
comme je l'ai dit , tu appelles cela comme on veut , on dit sourire pour faciliter les choses
donc Séraphin , pour toi c'est quoi?
ne dit pas agressivité car là c'est totalement faux
de nombreux belges le font et toujours dans des moments de plaisir
comment peut-on alors qualifier ce 'sourire'?

[Invité]

Est-il si difficile que cela de discuter sereinement ?

Je parle d'anthropomorphisme et de langage canin et précisément, dans ce domaine, je suis plus enclin à faire confiance à des gens dont c'est la spécialité voire le boulot.

Tu peux aussi faire confiance aux éleveurs, n'y voit pas une agression de ma part mais une discussion.
Sérieusement un éleveur connait les codes du langage canin... heureusement, comment gérer un groupe sinon ?
Maintenant pour une personne lambda, mieux vaut lire un bon bouquin sur la question que de ne pas ce sentir concerné.
Je considère qu'un éthologue n'est pas un éleveur, un éleveur n'est pas un comportementaliste, un véto n'est pas un éducateur, ect...
Il est bien dommage de ne pas pouvoir apprendre les uns des autres sans vouloir à tout prix avoir le dernier mot.

[Seraphin]

je reviens après le boulot , je répond pour la photo
comme je l'ai dit , tu appelles cela comme on veut , on dit sourire pour faciliter les choses
donc Séraphin , pour toi c'est quoi?
ne dit pas agressivité car là c'est totalement faux
de nombreux belges le font et toujours dans des moments de plaisir
comment peut-on alors qualifier ce 'sourire'?

Je ne sais pas ce que c'est. De l'agressivité, non, je n'en ai pas l'impression. Après c'est une question d'interprétation.
Comme je ne crois pas qu'un animal puisse sourire, j'aurai tendance à donner un autre sens à ce geste (encore faudrait-il que je sois à côté de l'animal en question) ou a tout simplement ne pas y voir un sourire.
Comme tu y crois, tu auras bien plus de facilité à appeler ce genre de geste un sourire.
Est-ce que nos divergences d'interprétation d'un même geste sont susceptibles de faire du tort à ,nos chers compagnons. Ben j'espère bien que non. Et c'est quand même le plus important...

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