Qui sont les juges?

[ROSE29]

Je voulais savoir qui sont les juges? (activité principale ou pas)
Comment on devient juge?
Pourquoi les juges ne sont pas des membres d'un club de race (si c'est le cas je ne savais pas)?
J'ai cru comprendre que les juges ne sont pas forcément spécialisés dans une race pourquoi?
d'autres ne connaissent meme pas le standard de la race qu'ils jugent c'est normal?

[bali79]

interessant jaimerai bien savoir, je sais quil y a des juges multirace ou des juges qui se spécialise dans 1 race et apres d'autres

[Norimatys]

http://www.scc.asso.fr/home.php?num_niv_1=1&num_niv_2=6&num_niv_3=38&num_niv_4=265

http://www.scc.asso.fr/home.php?num_niv_1=1&num_niv_2=6&num_niv_3=38&num_niv_4=342

http://www.scc.asso.fr/home.php?num_niv_1=1&num_niv_2=6&num_niv_3=38&num_niv_4=262

3 petits liens qui te permettront d'y voir plus clair!

[Nelly]

le juge est d'abord un éleveur.....
pour présenter sa candidature de juge il te faut avoir produit 4 recommandés à ton affixe + être membre de ce club de race ET avoir l'aval de ce club pour te présenter ..........
si tu es accepté, tu as environ entre 3 et 4 ans de formation, avant d'être nommé juge .... et après tu peux demander une extention à une autre race(voisine de la premiére) .... et ainsi petit à petit certains juges arrivent à avoir tout un groupe ....

[ROSE29]

ah ok merci à vous, je ne compte pas devenir juge je me renseigne

dans ce cas, comment se fait-il que des chiens non conformes soient confirmés?

[Nelly]

ah ok merci à vous, je ne compte pas devenir juge je me renseigne

dans ce cas, comment se fait-il que des chiens non conformes soient confirmés?

en théorie ils ne sont pas confirmés .... pour ceux qui passent, les juges sont des Hommes ..... et comme tel sont sujets soit à se tromper(ne pas voir le défaut car chien bien présenté), soir a compromis ......

[ROSE29]

Je veux bien que l'erreur soit humaine mais quand meme, y'a des trucs flagrants comme la robe, les oreilles...c'est comme si on confirmait un boxer blanc
qu'entends-tu par compromis?

[Nelly]

Je veux bien que l'erreur soit humaine mais quand meme, y'a des trucs flagrants comme la robe, les oreilles...c'est comme si on confirmait un boxer blanc
qu'entends-tu par compromis?

ce peut être un chien, qui porte par ailleurs d'excellente qualité, avec un "papier" très intéressant, qui ne doit pas se perdre et qui bien accouplé peut donner de l'excellent ......

[Norimatys]

Je veux bien que l'erreur soit humaine mais quand meme, y'a des trucs flagrants comme la robe, les oreilles...c'est comme si on confirmait un boxer blanc
qu'entends-tu par compromis?

Tu pourrais donner des précisions concernant les robes et les oreilles STP? Parceque si tu parles du port d'oreilles en rose de ta race, quand on voit le nombre de chiots qui ont les oreilles collées pour que ça tienne, je ne vois pas pourquoi les autres ports d'oreille à part les droites seraient sanctionnés.

Pour la confirmation, un chien se juge dans son ensemble, déjà que le système actuel est basé sur l'absence de défaut et par sur l'existence de qualité, je ne trouve pas scandaleux que certains jugent réfléchissent parfois un peu et accordent la confirmation à certains chiens de très grande qualité même si ils présentent un défaut.

[Oriane]

le juge est d'abord un éleveur.....
pour présenter sa candidature de juge il te faut avoir produit 4 recommandés à ton affixe + être membre de ce club de race ET avoir l'aval de ce club pour te présenter ..........
si tu es accepté, tu as environ entre 3 et 4 ans de formation, avant d'être nommé juge .... et après tu peux demander une extention à une autre race(voisine de la premiére) .... et ainsi petit à petit certains juges arrivent à avoir tout un groupe ....

pas forcément éleveur
je remets l'extrait :

a. Avoir atteint l’âge de la majorité.

b. Au moment de sa demande pour devenir candidat-juge pour une ou plusieurs races, le futur candidat doit prouver qu’il a, auparavant, exercé des activités d’éleveur disposant de son propre affixe enregistré et qu’il possède des chiens inscrits au livre des origines de son pays
ou
prouver qu’il a obtenu des résultats probants en tant qu’exposant pendant au moins 5 ans
ou
prouver qu’il a été impliqué de façon active et responsable dans le milieu canin pendant un minimum de 5 ans.

c. Avoir officié au moins 5 fois lors d’expositions officielles en tant que commissaire ou secrétaire de ring sur une période minimum d’un an afin de maîtriser les problèmes de procédure et de règlements.

d. Le comité officiel d’évaluation (nommé par l’OCN du candidat) doit faire passer au candidat un test préliminaire écrit lui permettant de démontrer qu’il possède des connaissances suffisantes dans les matières suivantes :

1. Anatomie, morphologie et mouvement des chiens
2. Génétique, santé et tempérament
3. Connaissance du (des) standard(s) de race(s)
4. Comportement du juge, principes et techniques de jugement
5. Règlements nationaux d’expositions et autres règlements nationaux
6. Règlements des Expositions de la FCI, le présent Règlement de la FCI pour Juges d’Expositions et autres règlements.

Le candidat doit “REUSSIR” le test écrit dans son ensemble.

e. Une connaissance approfondie de la race est l’un des facteurs essentiels lors du jugement et un juge qualifié doit maîtriser parfaitement le standard de race de la FCI afin de prendre une décision basée sur la connaissance de la race jugée.

[Nelly]

le juge est d'abord un éleveur.....
pour présenter sa candidature de juge il te faut avoir produit 4 recommandés à ton affixe + être membre de ce club de race ET avoir l'aval de ce club pour te présenter ..........
si tu es accepté, tu as environ entre 3 et 4 ans de formation, avant d'être nommé juge .... et après tu peux demander une extention à une autre race(voisine de la premiére) .... et ainsi petit à petit certains juges arrivent à avoir tout un groupe ....

pas forcément éleveur
je remets l'extrait :

a. Avoir atteint l’âge de la majorité.

b. Au moment de sa demande pour devenir candidat-juge pour une ou plusieurs races, le futur candidat doit prouver qu’il a, auparavant, exercé des activités d’éleveur disposant de son propre affixe enregistré et qu’il possède des chiens inscrits au livre des origines de son pays
ou
prouver qu’il a obtenu des résultats probants en tant qu’exposant pendant au moins 5 ans
ou
prouver qu’il a été impliqué de façon active et responsable dans le milieu canin pendant un minimum de 5 ans.

c. Avoir officié au moins 5 fois lors d’expositions officielles en tant que commissaire ou secrétaire de ring sur une période minimum d’un an afin de maîtriser les problèmes de procédure et de règlements.

d. Le comité officiel d’évaluation (nommé par l’OCN du candidat) doit faire passer au candidat un test préliminaire écrit lui permettant de démontrer qu’il possède des connaissances suffisantes dans les matières suivantes :

1. Anatomie, morphologie et mouvement des chiens
2. Génétique, santé et tempérament
3. Connaissance du (des) standard(s) de race(s)
4. Comportement du juge, principes et techniques de jugement
5. Règlements nationaux d’expositions et autres règlements nationaux
6. Règlements des Expositions de la FCI, le présent Règlement de la FCI pour Juges d’Expositions et autres règlements.

Le candidat doit “REUSSIR” le test écrit dans son ensemble.

e. Une connaissance approfondie de la race est l’un des facteurs essentiels lors du jugement et un juge qualifié doit maîtriser parfaitement le standard de race de la FCI afin de prendre une décision basée sur la connaissance de la race jugée.

dac
Mais pour le B.A. c'est le cursus ...... que j'ai décris plus haut ...... le B.A. étant une race un peu à part .....

[ROSE29]

Oui par exemple oreilles en rose pour le staffie ou le staff, semi tombantes pour le staffie...niveau robe, j'ai vu du noir et feu confirmé (je n'ai rien contre cette couleur ce n'est juste pas dans le standard), des staffies de plus de 20 kg confirmés des tonneaux quoi...
et comment le juge peut etre sur que l'éleveur en fera bon usage?

j'ai l'impression qu'il y a des dérives chez les juges, ce n'est pas améliorer les races

[Norimatys]

Pour les oreilles, elles sont collée, tu vas quand même pas pénaliser les chiens des gens qui connaissent pas le coup de la texticroche, ça n'a rien de génétique!
Pareil, un chien trop gros, ben peut-être que mieux alimenté il serait pas si énorme.

Maintenant chacun pense ce qu'il veut, mais bon des dérives il y en a certainement et à mon avis pas que du coté des juges!

[ROSE29]

ben pour moi un standard ça se respecte, biensur comme tu dis si à coté de ça le chien est bien fait et tut ça serait dommage de le pénaliser juste pour une oreille, t'es sure que c'est pas génétique?
après il y a des défauts graves quand meme...
Quand je parle de poids qui dépasse ce n'est pas de la graisse mais de l'hypertype

une anectode : un chien déclassé car il avait une patte blanche et c'était pas harmonieux y'a pas de l'abus là?

[Norimatys]

ben pour moi un standard ça se respecte, biensur comme tu dis si à coté de ça le chien est bien fait et tut ça serait dommage de le pénaliser juste pour une oreille, t'es sure que c'est pas génétique?
Bien sûr que si mais comme tout le monde "triche" en collant on va pas pénaliser ceux qui trichent pas ce serait un comble tu pense pas?
après il y a des défauts graves quand meme...
Quand je parle de poids qui dépasse ce n'est pas de la graisse mais de l'hypertype
Il y a un poids maximum de mentionné dans le standard?
une anectode : un chien déclassé car il avait une patte blanche et c'était pas harmonieux y'a pas de l'abus là?

Non, pourquoi? En expo, a construction et locomotion équivalente ben après les chiens peuvent effectivement être départagés sur leur robe, pis le juge est roi sur son ring donc si le marquage le défrise il a parfaitement le droit de déclasser le chien.

Quand on va en expo, on présente son chien et on accepte les jugements sinon on organise un best in show dans son jardin!

[ROSE29]

oui il y a un poids standard mais bon ça peut dépasser un peu

ce n'est pas de la triche, c'est maintenir le pli naturel, on met bien du sparadrap pour les malous

je suis d'accord avec toi sur le principe qu'on accepte ce que dit le juge, mais quand il n'y connait rien à la race qu'il juge?

[Norimatys]

oui il y a un poids standard mais bon ça peut dépasser un peu

ce n'est pas de la triche, c'est maintenir le pli naturel, on met bien du sparadrap pour les malous

je suis d'accord avec toi sur le principe qu'on accepte ce que dit le juge, mais quand il n'y connait rien à la race qu'il juge?

Si le port d'oreille est génétiquement parfait il n'y pas besoin de mettre quoi que ce soit pour qu'il le reste et pour les malous il y en a un sacré paquet à qui on ne met rien du tout et qui redressent parfaitement leurs oreilles, c'est quand ça commence à merdouiller en cours de croissance qu'on "aide" l'oreille à se placer et ce quelque soit la race.

Ta dernière phrase me fait dresser les cheveux sur la tête, je me demande quelle légitimité tu as toi qui n'est ni juge, ni éleveuse pour avoir un avis de ce style, si tu envisages d'aborder le monde des expos, tu ferais bien de mettre un peu d'eau dans ton vin, il y a des choses qui ne se disent pas!

[ROSE29]

tu as raison, je ne suis rien dans le monde du chien, ce sont de simples observations, en tous cas chez le staffie je peux te dire qu'on confirme tout et n'importe quoi...
Je parle surtout de la confirmation car après les différents prix, je n'ai rien à dire là dessus je ne connais pas assez

[Pascale]

Hormis certains petits trucs étonnants qu'on peut voir en expo (le jugement de bout de laisse existera toujours !!), je pense que les juges connaissent un minimum leurs races. Sauf que parfois, ils jugent des races qui ne les intéressent pas vraiment .. donc ça donne des jugements parfois étonnants, des juges pas trop impliqués ...

Maintenant, un port d'oreille est-il important si par ailleurs le chien est parfaitement construit ? je préfère un port d'oreille pas top sur un beau corps que l'inverse !

Dans la race que j'affectionne, bcp de juges vont favoriser la classe travail .. même si c'est le musée des horreurs. Je le sais, donc j'accepte ou je reste chez moi (même si je ne trouve pas ça très juste)

[Nelly]

Hormis certains petits trucs étonnants qu'on peut voir en expo (le jugement de bout de laisse existera toujours !!), je pense que les juges connaissent un minimum leurs races. Sauf que parfois, ils jugent des races qui ne les intéressent pas vraiment .. donc ça donne des jugements parfois étonnants, des juges pas trop impliqués ...

Maintenant, un port d'oreille est-il important si par ailleurs le chien est parfaitement construit ? je préfère un port d'oreille pas top sur un beau corps que l'inverse !

Dans la race que j'affectionne, bcp de juges vont favoriser la classe travail .. même si c'est le musée des horreurs. Je le sais, donc j'accepte ou je reste chez moi (même si je ne trouve pas ça très juste)

En berger Allemand c'est pareil ... la classe reine c'est la classe travail ...... lorsque les juges allemand viennent juger en France il n'acorde même pas le qualificatif aux sujets de la classe ouverte .....

[ROSE29]

je suis d'accord pour les oreilles c'est pas bien méchant...
ah c'est donc ça, c'est que certaines races ne les intéressent pas.
Parceque si on prend le cas du staffie (désolée c'est la race que je connais le mieux), c'est un chien de chasse qui doit etre agile et rapide, si un juge prend ça en compte, c'est étonnant qu'il confirme des tonneaux incapables ou presque de courir...
à moins que l'origine de travai du chien n'ait pas d'importance?

[tiss]

je rejoins rose sur quelques points: on voit des staffies noirs et feu confirmés, des staffies foie confirmés, des staffies trico confirmés, des staffies blue fawn confirmés alors que ce n'est pas dans le standart!! Ca ca me choque plus qu'un port d'oreille (qui peut se rattraper plus facilement en repro)
apres sur le physique... on rentre dans l'interpretation personelle du chien. Pour mooi aussi, un staffie est un chien agile, sportif, et pas un tonneau sur 4 pattes qui peut pas faire 2 tours de ring sans etre essouflé, mais tout le monde n'a pas la meme vision. La ou ca m'embete, et la discution a deja été soulevée ici, c'est quand on encourage des hypertypes, a savoir nez trop courts etc, qui peuvet avoir un impact sur la santé du chien.
Apres c'est sur qu'en France je pense pas que beaucoup de juges connaissent le standart du staffie suffisement, y'a qu'a voir les différences sur les podiums quand ce sont des juges anglais qui viennent en France!

[tiss]

et je rajoute aussi qu'en france, aucun juge n'est eleveur de staffie! (bientot un!)

[Oriane]

dac
Mais pour le B.A. c'est le cursus ...... que j'ai décris plus haut ...... le B.A. étant une race un peu à part .....

ben c'est le site de la SCC et toujours ce que j'ai entendu pour tous les juges depuis 5 ans que je m'interesse à la chose ...
car beaucoup de gens ne le savent pas forcément ...

donc je ne comprends pas bien pourquoi chez le BA ce serait différent ...
tu as un texte pour cela ?
et il y a alors d'autres races à part ?

ah je pense aussi que la confusion vient du fait que je parle des juges FCI ...
qui ne sont peut être pas les mêmes que d'autres ???

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