Causes et remèdes aux phobies de ma chienne

[Aegidios]

Bonjour à toutes et tous,

Brièvement...J'habite dans une grande ville et j'ai une chienne beauceron de 12 mois. Je suis allé la chercher à l'élevage quand elle avait 4 mois. Dès le 1er jour, j'ai constaté qu'elle avait peur des bruits de la ville; camions poubelles, portière de voiture qui claque, sachet plastique qui frotte le sol, sac poubelles, poubelles etc et surtout des gens en général...J'ai beau la sortir, lui présenter des personnes dans mon quartier que je connais...Renforcé l'expérience par quelques choses de positif; une récompense...Rien n'y fait, elle a toujours peur des inconnus et de tous les bruits de la ville...

Elle a vécu jusqu'à 4 mois avec sa soeur, sa mère et les éleveurs au calme en pleine campagne...L'éleveur m'a ecrit un jour dans un courriel, subreptissement que sa mère est très timide envers les inconnus, n'aurait elle transmit ces peurs à ma chienne?

Je suis allé avec elle à un test de caractère spécial race le week-end dernier, résultat sans appel: 14/30 docn B comme qualificatif, autant dire que c'est nul quoi!!
Le juge m'a dit qu'elle avait reculer 2 fois à la menace au baton, si pas en laisse, elle se serait barrer loin en courant...Il a ajouté que ce n'est pas la réaction qu'on attend d'un beauceron...Tout à fait d'accord avec lui!

Je me demande quelle est la cause de ces phobies et comment y remédier. La mère, le choc de séparation quand je suis venu la chercher, un manque de sociabilisation et de sortie en ville quand elle était à l'élevage?? Quelques choses d'autres?

Si vous avez besoin de plus d'éléments la concernant, n'hésirez pas...

Merci d'avance pour votre aide et conseils.

Aegidios

[Nelly]

la génétique aussi tout simplement .... si la chienne est sur des lignées timides .... les petits ont peu de chance d'être des foudres de guerre .....
les parents ont 'ils passé les test de caractére ?

[Aegidios]

Merci de répondre Nelly...;-)

Le père est issu de lignées de travail, père ring 3, il a eu 27/30pts au test de carctère en Nationale d'Elevage...Il est en ring 1 actuellement, 2 concours à + de 160 pts, il a 2 ans...
La mère est coté 4 donc elle a du passé plusieurs tests de caractère...mais l'éleveur m'a dit un jour, qu'elle n'aimait pas beaucoup les gens...
Je ne connais pas assez les lignées pour dires si celles de la mère sont légères en caractère...Elle est issue de lignée dite de "beauté"...

[Nelly]

pour les parents cela semble bien .... après il se peut que se soit l'assemblage des deux s'il y a consanguinité sur un timide ..... et la mère qui est ainsi ... elle a du être bien préparé pour passer la N.E. et les tests ....

[Aegidios]

Oui je pense que la mère a du bien préparé les tests...

Ces comportements indésirables sont vraiment désagréables et rendent, avec le temps, les promenades en ville très énervantes...Je commence vraiment à perdre patience...
Elle tire dans tous les sens au moindre inconnu, à moins que je la garde au pied, laisse courte...mais quand elle est stressé par les différents bruits et inconnus des différentes rues, elle tire et veut fuir, je dois lui faire des "coups de sonnette" très ferme avec la laisse sinon elle m'emporte dans sa fuite! Mon amie ne parvient pas à la promener seule, elle n'a pas assez de force dans les bras pour la maitriser...

Cela fait 8 mois maintenant que j'essaye de la sociabiliser, je vais au club canin 2 fois/semaine. Elle court en plein air sans laisse au moins 3h/jour dans un parc où il y a joggers, chiens et maîtres...Elle ne progresse pas sur la crainte des inconnus et sur les différentes choses qu'on trouve dans une rue en ville; peur des poubelles etc
au club canin, maintenant parce qu'elle connait les gens et leurs chiens, elle est plus à l'aise...mais dès qu'on est sorti, elle stresse!

[Aegidios]

Je pense vraiment qu'elle n'a pas été sorti en ville assez souvent...
De plus, le fait d'être séparé de sa soeur a dû la choquer, elle se sentait plus forte à ses côtés, je pense...
La génétique y est aussi peut être pour quelques choses...Là dessus, je ne saurais peut être jamais...

Qu'en pensez-vous? Et comment rattrapper tout ça?

[Nelly]

si c'est génétique.......... il y aura peu d'évolution .....

[poca]

As tu des nouvelles de sa soeur? SI c'et le cas comment ce comporte t'elle?

[Aegidios]

Apparemment la soeur n'a aucune crainte...mais elle n'a pas encore passé de test de caractère...donc je n'ai pas de notes de juge pour comparer...

[Norimatys]

Je pense que tu pourrais essayer de la mettre sous rescue pendant quelques temps et de faire des ballades pas en liberté mais en longe qu'elle ait une possibilité d'évitement, puis petit à petit tu réduis la longueur de la longe pour lui réduire cette possibilité d'évitement.

[gaelle95]

Si tu en as la possibilité, essaye de travailler sa peur des gens dans un endroit ou tu peux contrôler la distance.
L'idéal serait qu'elle ne se retrouve pas en situation de partir en panique parceque là tout ce que tu fera y compris coup de sonnette est susceptible si c'est pas fait correctement de renforcer sa peur.
En gros, il faudrait changer sa vision des gens, pour l'instant les gens = truc négatif pour elle, il faudrait inverser ça.
Par exemple, tu vas dans un endroit où il y a un peu de monde mais ou tu peux te mettre quand même à distance.
Tu essaye de repérer la distance à laquelle ta chienne ne stresse pas ( connait tu les signes de stress ?) et là, quand elle voit quelqu'un, au premier regard, quand elle est encore "neutre", tu lui donne de suite une récompense et tu fais demi tour direct. Tu recommences 3 ou 4 fois et ensuite tu changes de candidat.
Au fur et à mesure, tu rapproches la distance, mais toujours quand elle ne présente pas de signe de stress. Ça peut aller très vite si c'est bien fait.

Petit à petit les gens deviendront quelque chose de positif pour elle car = récompense.
Par contre, au moindre signe de stress, ne récompense surtout pas, c'est vraiment le premier regard qui doit être récompensé, sans un mot rien, juste tu lui met la friandise sur le nez de suite et demi tour.

Une amie à moi a un doberman qui était pareil, sa crainte s'était amplifié avec les coup de sonnette car il a surement du en recevoir, de manière à anticiper ses réactions, au moment ou il voyait quelqu'un mais qu'il n'était pas encore en stress, résultat je vois une personne = truc négatif car coup de sonnette, ou tirage de laisse ou engueulade...

Bref avec cette technique, en le sortant pendant 3 mois tous les jours, uniquement dans des endroits où elle pouvait le faire bosser et ensuite le promener dans un endroit calme histoire de décompresser, elle a eu des super résultats !!

Dans tous les cas, une fois qu'elle est partie en panique, évite de dire quoi que ce soit ou même les coup de sonnette car c'est déjà trop tard, elle n'est plus réceptive et tu risques de renforcer sa crainte avec coup de collier...

[Carine]

Le problème du travail sur des grosses peurs c'est que si tu es un poil maladroit et que tu en demande un peu trop pour elle, si chaque expérience que tu fais pour la socialiser est trop dure pour elle, celà ne l'aidera pas, au contraire.

Il faut vraiment y aller petit par petit pour être efficace, et avoir une chienne très à l'aise avec un truc trèèès facile pour commencer, pour qu'elle puisse en tirer du bon qui l'aidera à prendre sur elle pour faire la fois suivante un petit progrès de plus.

Si trop grosse frayeur d'un coup, tu recasses tout.

Il faut donc savoir lire les premiers signaux de malaise que ta chienne peut envoyer pour ne pas aller plus loin : si tu en es aux tentatives de fuite, aux écarts, tremblements etc, c'est que tu es déjà trop loin.

[Minon]

La cause est simple... Un chiot qui grandit au calme à la campagne et qui se retrouve en ville avec plein de stimulations inconnues ne peut que se sentir mal à l'aise... Les situations d'élevage ne sont pas les mêmes que son cadre de vie actuelle, c'est très déstabilisant pour un chien !

En ce qui concerne tes promenades, tu es déjà entrain de l'associer aux coups de sonnette, à la laisse courte ... Tu devrais avoir la réaction inverse...

Commence par faire des promenades dans des lieux très très calmes.
Les chiens fonctionnent par une mémoire associative : pour un évènement donné, il associe des émotions aussi bien positives que négatives... Et naturellement les négatives ressortent bien plus que les positives. Aussi, il faut que tu proposes à ta chienne un large éventail de choses positives à associer aux gens. Comme l'ont dis d'autres Caniforumiens, laisse toujours une possibilité de fuite à ton chien, il ne faut pas qu'elle se sente oppressée d'autant plus qu'elle semble avoir une "bulle de faible diamètre".

Pour ma part, ce n'est pas une question génétique, c'est simplement une question de conditions d'élevage...

[Norimatys]

La cause est simple... Un chiot qui grandit au calme à la campagne et qui se retrouve en ville avec plein de stimulations inconnues ne peut que se sentir mal à l'aise... Les situations d'élevage ne sont pas les mêmes que son cadre de vie actuelle, c'est très déstabilisant pour un chien !

En ce qui concerne tes promenades, tu es déjà entrain de l'associer aux coups de sonnette, à la laisse courte ... Tu devrais avoir la réaction inverse...

Commence par faire des promenades dans des lieux très très calmes.
Les chiens fonctionnent par une mémoire associative : pour un évènement donné, il associe des émotions aussi bien positives que négatives... Et naturellement les négatives ressortent bien plus que les positives. Aussi, il faut que tu proposes à ta chienne un large éventail de choses positives à associer aux gens. Comme l'ont dis d'autres Caniforumiens, laisse toujours une possibilité de fuite à ton chien, il ne faut pas qu'elle se sente oppressée d'autant plus qu'elle semble avoir une "bulle de faible diamètre".

Pour ma part, ce n'est pas une question génétique, c'est simplement une question de conditions d'élevage...

Scuse moi de ne pas être d'accord mais je vios très au calme à la campagne, on ne peut guère faire plus calme d'ailleurs et les chiots de mes 3 dernières portées ont été immédiatement à l'aise en toute situation et certains sont partis à 3 mois passés!
Quand un chiot est très stable dans sa tête et ça c'est de la génétique, il n'est pas déstabilisé en milieu inconnu!

[Minon]

Je suis en formation de comportementaliste et c'est un des premiers trucs dont on a parlé...
C'est scientifiquement prouvé, je l'invente pas...

[Norimatys]

Je suis en formation de comportementaliste et c'est un des premiers trucs dont on a parlé...
C'est scientifiquement prouvé, je l'invente pas...

Je ne dis pas que tu as tord, je dis que tu généralises, moi qui est élevé une petite cinquantaine de chiots jusqu'à présent, j'affirme qu'un chiot fondamentalement, génétiquement stable peut être élevé en pleine campagne et découvrir un nouvel environement en étant parfaitement confiant et sur de lui et n'avoir peur de rien!

Ce n'est pas ce que l'on m'a appris mais ce que j'ai vu sur les chiots que je me garde et c'est ce que me relatent mes clients.

Première sortie en milieu "mouvementé" pour Ebony à 4 mois au Luxembourg, elle a marqué 30 secondes en descendant de la voiture puis elle a décidé qu'elle était reine de l'univers et s'est comportée pendant l'expo comme si elle n'avait fait que ça pendant toute sa vie!

[criss]

Je rejoins Norimathys , sur ce que j'ai pu observer . Dans une même portée donc élevés de la même façon les chiots ne vont pas tous réagir de la même façon à des situations inconnues, il y bien une part d'innée ou de génétique comme on veut . Mais certe si le chiot n'a jamais rien vu d'autre qu'un box ou un parc de détente ce sera plus difficile pour lui .

Ca me fait penser au bouquin sur l'enfant "tout se joue avant l'age de 6 ans " si c'était aussi vrai que cela , on serait un bon nombre d'handicapés de la vie !

[Nelly]

Je suis en formation de comportementaliste et c'est un des premiers trucs dont on a parlé...
C'est scientifiquement prouvé, je l'invente pas...

Je ne dis pas que tu as tord, je dis que tu généralises, moi qui est élevé une petite cinquantaine de chiots jusqu'à présent, j'affirme qu'un chiot fondamentalement, génétiquement stable peut être élevé en pleine campagne et découvrir un nouvel environement en étant parfaitement confiant et sur de lui et n'avoir peur de rien!

Ce n'est pas ce que l'on m'a appris mais ce que j'ai vu sur les chiots que je me garde et c'est ce que me relatent mes clients.

Première sortie en milieu "mouvementé" pour Ebony à 4 mois au Luxembourg, elle a marqué 30 secondes en descendant de la voiture puis elle a décidé qu'elle était reine de l'univers et s'est comportée pendant l'expo comme si elle n'avait fait que ça pendant toute sa vie!

+1 y a beaucoup de la théorie à la pratique .....

[Aegidios]

Je prends bonne note de tous vos conseils...

Merci beaucoup!

[Aegidios]

Si tu en as la possibilité, essaye de travailler sa peur des gens dans un endroit ou tu peux contrôler la distance.
L'idéal serait qu'elle ne se retrouve pas en situation de partir en panique parceque là tout ce que tu fera y compris coup de sonnette est susceptible si c'est pas fait correctement de renforcer sa peur.
En gros, il faudrait changer sa vision des gens, pour l'instant les gens = truc négatif pour elle, il faudrait inverser ça.
Par exemple, tu vas dans un endroit où il y a un peu de monde mais ou tu peux te mettre quand même à distance.
Tu essaye de repérer la distance à laquelle ta chienne ne stresse pas ( connait tu les signes de stress ?) et là, quand elle voit quelqu'un, au premier regard, quand elle est encore "neutre", tu lui donne de suite une récompense et tu fais demi tour direct. Tu recommences 3 ou 4 fois et ensuite tu changes de candidat.
Au fur et à mesure, tu rapproches la distance, mais toujours quand elle ne présente pas de signe de stress. Ça peut aller très vite si c'est bien fait.

Petit à petit les gens deviendront quelque chose de positif pour elle car = récompense.
Par contre, au moindre signe de stress, ne récompense surtout pas, c'est vraiment le premier regard qui doit être récompensé, sans un mot rien, juste tu lui met la friandise sur le nez de suite et demi tour.

Une amie à moi a un doberman qui était pareil, sa crainte s'était amplifié avec les coup de sonnette car il a surement du en recevoir, de manière à anticiper ses réactions, au moment ou il voyait quelqu'un mais qu'il n'était pas encore en stress, résultat je vois une personne = truc négatif car coup de sonnette, ou tirage de laisse ou engueulade...

Bref avec cette technique, en le sortant pendant 3 mois tous les jours, uniquement dans des endroits où elle pouvait le faire bosser et ensuite le promener dans un endroit calme histoire de décompresser, elle a eu des super résultats !!

Dans tous les cas, une fois qu'elle est partie en panique, évite de dire quoi que ce soit ou même les coup de sonnette car c'est déjà trop tard, elle n'est plus réceptive et tu risques de renforcer sa crainte avec coup de collier...

Je trouve vos avis et conseils très pertinants!

J'ai essayé un truc du style au début sauf que nous finissions par croiser les personnes dans la rue...Avant qu'on les croise, je la récompensais...Je pense que le fait de les croiser était déja trop stressant pour elle...Au fur et à mesure, elle ne voulait plus des récompenses...L'idée était donc bonne mais je ne m'étais pas rendu compte que le fait de croiser les passants anéantissait tous ses efforts...

[Aegidios]

Je vais mettre en place tout ça...On verra bien...le truc, c'est de ne pas aller trop vite sinon ça effacera toute amélioration...Je vais devoir m'armer de beaucoup de patience...

Eh ben, ce n'est vraiment pas ce que à quoi je m'attendais...Toutes les précautions qu'il faut prendre avec elle pour ne pas la brusquer/stressé!
Moi qui voulait un beauceron équilibré et sans peur pour commencer en mordant sportif...A la place, j'ai eu une "co**lle molle", ça va sans dire mais je le dis quand même...je suis très déçu et je n'ai pas manqué d'en faire part à l'éleveur!

[Aegidios]

La cause est simple... Un chiot qui grandit au calme à la campagne et qui se retrouve en ville avec plein de stimulations inconnues ne peut que se sentir mal à l'aise... Les situations d'élevage ne sont pas les mêmes que son cadre de vie actuelle, c'est très déstabilisant pour un chien !

En ce qui concerne tes promenades, tu es déjà entrain de l'associer aux coups de sonnette, à la laisse courte ... Tu devrais avoir la réaction inverse...

Commence par faire des promenades dans des lieux très très calmes.
Les chiens fonctionnent par une mémoire associative : pour un évènement donné, il associe des émotions aussi bien positives que négatives... Et naturellement les négatives ressortent bien plus que les positives. Aussi, il faut que tu proposes à ta chienne un large éventail de choses positives à associer aux gens. Comme l'ont dis d'autres Caniforumiens, laisse toujours une possibilité de fuite à ton chien, il ne faut pas qu'elle se sente oppressée d'autant plus qu'elle semble avoir une "bulle de faible diamètre".

Pour ma part, ce n'est pas une question génétique, c'est simplement une question de conditions d'élevage...

Je trouve cette réfléxion également très pertinente...Je te remercie de l'avoir posté...Je pensais que ses conditions d'élevage y étaient aussi pour quelques choses...Ton post me conforte dans cette idée...Comme Norymatis le dit, il y a aussi des chiots élevés en pleine campagne qui sont très équilibrés...Une portée récente de beaucerons d'un élevage origine travail est sorti de sa campagne natale à 4 mois...Un peu tard pourrait on penser...Bah, l'un d'entre eux, 2 mois plus tard, a remporté la 1ère place Baby de l'expo spéciale race du week-end dernier...Seulement, je sais qu'ils ont été très bien sociabilisés, elle les a beaucoup sorti...Ils étaient, entre autres, à la finale ring de Brives cette année...
Mais je pense que la génétique a aussi mis son grain de sel là dedans...la mère est très équilibrée, elle a même fait un pointage à + de 160 à un concours ring 1 et ce, quelques semaines seulement après cette portée...

Pensez-vous maintenant qu'elle ait pu subir un choc émotionnel quand elle est parti de l'élevage? Loin de sa soeur, sa mère et son éleveur avec qui elle etait constament...Elle ne voulait pas entrer dans la voiture quand nous avons voulu quitter l'élevage...On m'a aussi dit qu'avec sa soeur, elle se sentait aussi plus forte...Et à partir du moment où elle en a été séparé, elle a perdu confiance en elle...

Qu'en pensez-vous?

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