Réaction d'auto-défense du chien

[Norimatys]

Je vais peut-être passer pour une folle masochiste, mais le fait qu'un chien morde parce-qu'on lui a marché dessus, n'est pas une réaction qui me choque.
Comme tu dis Fayen, c'est une réaction de défense par rapport à une "agression"...
Personnellemment je n'y voit aucun problème... La morsure fait quand même partie du lot de réactions normales propres au chien. Et le chien qui se défend dans ce cas d'agression n'est pas à mes yeux une bête sanguinaire tarée!!!

j'ai sorti ce passage du post sur la remise en place du chien, je trouve que c'est intéressant d'en débattre!

Vous en pensez quoi?

[Invité]

Alors moi comme je suis une extrémiste ... ça me choque

je dois pouvoir écraser les pattes de mes chiens, tomber dessus sans précaution ... ils ne doivent pas avoir la moindre réaction, hormis éventuellement celle de se lever et d'aller se recoucher ailleurs ... C'est tout : je discute pas avec eux !

Moi j'y vois un gros danger : un accident à tout moment (avec un enfant par exemple)

[lissyfamily]

Je pense avoir eu, cette réaction une fois avec Charly, vis a vis de Guizmo.

Le gros dormait à la maison allongé de tout son long dans le passage, Guizmo a voulu passer en l'emjambant, elle lui a marché sur la queue, la réaction c'est pas fait attendre de surprise et peut être de mal, je sais pas il c'est lévé d'un bon en grognant sur elle, j'etait a coté, mon sang n'a fait qu'un tour, action réaction, elle c'est pris une tarte sur le museau.
Je crois que c'est du reste la seule fois ou j'ai "tapé" Chien, maintenant je pense que cette réaction cela n'était pas a moi de l'avoir mais à Guizmo, mais elle a tellement etait surprise pas cette réaction du gros qu'elle est restée stoïque.

[Norimatys]

Ben moi j'ai eu un pépin à la maison une fois, ma chatte dormait sur le dos d'un de mes chiens de façon habituelle, ils mangeaient ensemble, jouaient et se faisaient des calins, super mignons à voir. Sauf qu'un jour le chien dormait très profondément (mouvements parasites) et la chatte est arrivée tranquille et lui a sauté dessus, le chien a décollé, lancé la gueule en avant et m'a transperçé la tête de la mimine.
je n'ai même pas pu lui en vouloir tellement je pense que son mouvement a été causé par un accès de panique car réveillé en sursaut.

je me demande si on peut sécuriser totalement ce genre de réaction par l'éducation?

[fye]

Je suis loin d'avoir votre expérience, mais je pense que non, un chien est un animal, et garde une part imprévisible...par contre je pense que l'éducation peut réduire ce risque

[invité]

tu ne pourras jamais avoir zéro risque.Mais un chien qui mords par ce qu'on lui a marché sur la patte c pas admissible et je rajouterais que pour moi une personne qui trouve cela normal ne devrait pas pouvoir avoir un chien.C dangereux de telle personne

[Norimatys]

Moi je pense que dans cette situation il faut distinguer le chien conscient qui réagit à une bousculade par une morsure, pour moi c'est intolérable, surtout que j'ai des gamins à la maison.

Et le chien qui dort profondément qui lui va être tellement surpris qu'il va envoyer les dents. Là je pense que malheureusement ça fait partie des choses qui ne sont pas gérables par l'éducation puisque le coup de dent n'est pas volontaire.

je ne sais pas si je suis claire?

[lissyfamily]

Pour moi c'est claire, d'ou l'importance d'apprendre les respect de l'animal a un enfant même si malheureusement cela ne fait pas tout.

[Invité]

Education tip top ou pas quand un chien dort, ben il dort donc non si un de mes chiens dort et qu'il réagit en grognant (voir en claquant des dents) quand quelqu'un lui marche dessus ne me choque pas.
La chienne de mes parents a pincer une fois ma grand mere parce qu'elle lui a marché sur une patte. c'est une chienne qui a de l'arthrose, elle aurait du prendre une baffe parce qu'elle a répondu a quelque chose qui l'a prise par surprise et qui plus est lui a fait mal ?
Pour ce qui est des miens, ben c'est arrivé que Sancho rale parce que un autre chien ou moi le bouscule quand il dort. Idem pour Chica qui pourtant se laisse "escalader" par les gamins en bas age qui commence a crapahuter et leur sert meme d'appuie quand ils veulent se mettre debout sans jamais rien leur dire (je précise avant qu'on me traite d'irresponsable que je suis a moins de 30 cm de la chienne et un des parents a coté du mome).

[fye]

Pour moi c'est claire, d'ou l'importance d'apprendre les respect de l'animal a un enfant même si malheureusement cela ne fait pas tout.

tout à fait d'accord
je pense que beaucoup d'accidents graves pourraient etre évités si on éduquait les enfants dans ce sens...
par contre les accidents, de part leur définition, ne sont pas totalement évitables, mais il faut y mettre du sien pour diminuer le risque...

la première fois que j'ai sorti lily en centre ville elle était terrorisée et là deux gamins agés de trois-quatre ans a tout péter lui foncent dessus il est trop beau le bébé chien etc et commence a la toucher!
je les arrete donc, fait coucher la puce et leur montre comment caresser un chien, et je peux vous dire que quand les parents se sont pointés je les ai bien pourri...en leur disant que ce genre de comportement pourrait leur amener un gosse défiguré et un chien euthanasié sur la conscience

[Invité]

C'est arrivée avec Sancho alors qu'il avait 3 mois, qu'il etait en laisse assis a mes pieds... Une mome c'est jettée sur lui en criant "il est trop beau", petit bonhomme a eu peur et a pincé la mome a la joue... ben non j'ai pas mis une trempe a mon chien mais j'en aurai bien mis une au pere de la mome parce qu'il ne surveillait pas sa gamine.

[Fayen]

Ce topic m'intéresse beaucoup également.

Je vous ai vu parler d'éducation qui pourrait prévenir ce genre de problèmes, même si c'est pas fiable à 100%. On parle de quel genre d'éducation ? Comment vous y prenez vous ?

J'aimerais bien avoir votre avis surtout pour un chien éveillé qui ne supporte donc pas qu'on le dérange. (edit : pour un chien qui "pose les dents" et qui ne fait que 10kg, 1 an)

[hellogege]

Je crois que je me suis mal exprimée....
Il faut replacer mon post dans son contexte, celui du problème d'Eidji et de Fayen.
Je voulais dire que la réaction de morsure d'auto-défense par rapport à une agression (marcher sur la patte) et/ou douleur est une réaction normale pour un chien, c'est à dire que cela n'est pas un signe de trouble de comportement ou de dominance.Et je ne parle pas non plus des chiens mal socialisés, craintifs, qui n'aime pas être dérangé, poussé pour qu'il aille ailleurs ...
Je pense que beaucoup de chiens parfaitement équilibrés, suivant le contexte (surprise, douleur parce-qu'on marche sur la patte) peuvent réagir de la même façon et comme dit par beaucoup, le risque zéro n'existe pas en de telles circonstances.

Nata est une chienne parfaitement équilibrée et soumise, mais elle "pincera " par douleur ou surprise si je lui marche dessus.
Angus est un chien équilibré plutôt soumis qui jouera des crocs par douleur si je lui marche dessus.
Cerbère est un chien très dominant, qui "sait" mordre et pourtant il ne donnera jamais un coup de croc par surprise ou douleur si je lui marche dessus...

Maintenant peut-être que je suis dangereuse et que je ne devrait pas avoir de chiens...

(bon, je sais pas si je suis plus claire là...)

[taquine]

si , si

[Norimatys]

Dans le cas de ton chien Fayen, je pense qu'il faudrait que ton chien ne ressente plus les bousculades comme des agressions, en tout cas il est bien évidement pas envisageable de le remettre en place de manière musclée.

Peut-être essayé de passer à coté de lui de plus en plus près en faisant négligement tomber une friandise au moment du passage, puis le frôler, puis le bousculer légèrement, mais y aller toujours très progressivement afin de ne pas valoriser un comportement désagréable en faisant tomber une friandise si il gniacke.

Le but étant que la situation provoque l'intérèt et le plaisir du chien (recherche du bonbon) et plus une réaction de défense.

[Norimatys]

Je crois que je me suis mal exprimée....
Il faut replacer mon post dans son contexte, celui du problème d'Eidji et de Fayen.
Je voulais dire que la réaction de morsure d'auto-défense par rapport à une agression (marcher sur la patte) et/ou douleur est une réaction normale pour un chien, c'est à dire que cela n'est pas un signe de trouble de comportement ou de dominance.Et je ne parle pas non plus des chiens mal socialisés, craintifs, qui n'aime pas être dérangé, poussé pour qu'il aille ailleurs ...
Je pense que beaucoup de chiens parfaitement équilibrés, suivant le contexte (surprise, douleur parce-qu'on marche sur la patte) peuvent réagir de la même façon et comme dit par beaucoup, le risque zéro n'existe pas en de telles circonstances.

Nata est une chienne parfaitement équilibrée et soumise, mais elle "pincera " par douleur ou surprise si je lui marche dessus.
Angus est un chien équilibré plutôt soumis qui jouera des crocs par douleur si je lui marche dessus.
Cerbère est un chien très dominant, qui "sait" mordre et pourtant il ne donnera jamais un coup de croc par surprise ou douleur si je lui marche dessus...

Maintenant peut-être que je suis dangereuse et que je ne devrait pas avoir de chiens...

(bon, je sais pas si je suis plus claire là...)

Pour moi ça a toujours été clair et je n'ai pas voulu te mettre dans l'embarras en sortant le post du contexte, juste débattre d'un sujet qui me semblait intérressant et qui était noyé dans le post!

[Norimatys]

Nata c'est ta spitz? ben bizarement Disney est pareil, il a été blessé à une patte dernièrement, il m'a envoyé les crocs plusieurs fois quand je le soignais, il n'a pas mordu vraiment juste gniacker mais j'ai bien senti qu'il ne POUVAIT pas se retenir et pourtant c'est un petit chien soumis et facile!

[hellogege]

Non, Nori, y a pas de souci, c'est très interessant comme débat et on est ici pour échanger nos avis...

Nata c'est effectivement ma spitz, qui a vraiment un caractère en or.
Mais comme Disney, elle va pincer en gémissant comme si c'était plus fort qu'elle juste par douleur et incompréhension de cette agression (toujours le fait de marcher sur la patte...)

[Cansas]

Pour moi, je trouve pas non plus normal qu'un chien morde si il voit venir la chose. Par contre, si c'est de la surprise aucune réaction ne peut être demander.
Perso, mon chien m'a mordiller une fois mais a vite lâché quand il a senti que c'était une main et ma main en plus...

[Invité]

Nata c'est ta spitz? ben bizarement Disney est pareil, il a été blessé à une patte dernièrement, il m'a envoyé les crocs plusieurs fois quand je le soignais, il n'a pas mordu vraiment juste gniacker mais j'ai bien senti qu'il ne POUVAIT pas se retenir et pourtant c'est un petit chien soumis et facile!

par exemple, ça pour moi, ce n'est pas admissible. Je dois pouvoir les soigner sans réaction. Par contre, chez le véto, même pour un chien très très gentil, c'est muselière obligatoire.
D'ailleurs, tous les chiens quel qu'ils soient devrait en porter une

[Norimatys]

Non, Nori, y a pas de souci, c'est très interessant comme débat et on est ici pour échanger nos avis...

Nata c'est effectivement ma spitz, qui a vraiment un caractère en or.
Mais comme Disney, elle va pincer en gémissant comme si c'était plus fort qu'elle juste par douleur et incompréhension de cette agression (toujours le fait de marcher sur la patte...)

Là je manipulais la patte blessée, il pleurait et me prenait la main qui lui faisait mal entre les crocs, ça partait vite comme si il allait mordre mais au dernier moment il modérait sa "morsure" et du fait il ne m'a même pas fait mal. C'est vrais que j'avais l'impression que c'était plus fort que lui!

[fye]

Fayen j'ai lu ton post, et je ne saurais pas te conseiller d'un point de vue éducation, car ton chien a un caractère à l'opposé de la mienne...

moi je sais pas comment dire...quand elle était petite je lui ai appris en deux semaines les ordres de base, et quand une personne vient chez moi et que je vais chez qqun; je la mets en position "dominée" si j'ose dire, je la fais coucher quand les gens qu'elle ne connait pas la caressent et l'envoie se coucher dans son coin si elle se fait envahissante, quand on est a table, je la fait se coucher a sa place...
c un ensemble d'habitudes qu'on donne a un chiot quand il est petit...
mais ma puce n'est pas furieusement dominante, meme si elle essaie...j'essaie d'etre logique et breve dans mes ordres, et de ne pas autoriser un truc juste apres l'avoir interdit...

cela sans brutalité aucune, en passant par le jeux et les recompenses, mais elle reste à sa place de chien... j'adore ma puce, mais j'essaie de ne pas faire d'anthropomorphisme, et de creer un climat ou elle se sent a l'aise et sait a quoi s'attendre, et surtout je l'ai enormement sociabilisée, l'ai emmenée a des endroits ou il y a beaucoup de monde,de bruit etc petit a petit...

et je^pense que c'est ça qui a mes yeux diminue la dangerosité potentielle d'un chien, c'est de ne pas lui donner l'occasion d'etre pris au depourvu...
car sur cela un chien est comme nous, il stresse face a ce qu'il ne connait pas, et quand il stresse il est sur la defensive, et le risque de reaction defensive augmente...

pour résumer en qqes mots mon gros pavé, ne pas demander a un chien de penser homme, mais essayer de penser chien, etre logique, rassurant et ferme...
après je suis tres loin d'etre la plus experimentée ici

[hellogege]

Nata c'est ta spitz? ben bizarement Disney est pareil, il a été blessé à une patte dernièrement, il m'a envoyé les crocs plusieurs fois quand je le soignais, il n'a pas mordu vraiment juste gniacker mais j'ai bien senti qu'il ne POUVAIT pas se retenir et pourtant c'est un petit chien soumis et facile!

par exemple, ça pour moi, ce n'est pas admissible. Je dois pouvoir les soigner sans réaction. Par contre, chez le véto, même pour un chien très très gentil, c'est muselière obligatoire.
D'ailleurs, tous les chiens quel qu'ils soient devrait en porter une

+1000000
Je suis tout à fait d'accord avec toi...
Quand je vais chez le véto, Cerbère est muselé, je tiens toujours le museau de Nata (pas trouvé de musette à sa taille) et tout mes chiens de recherche sont systématiquement muselés également, même les très très gentils...

[fye]

a propos de muselière, j'en cherche une pour ma puce, mais j'aime pas trop les trucs en nylon qui leur serrent le museau et les empechent de haleter...y en a t il d'autres modèles? a quel age commencer a habituer son chien a la muselière?

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