Re: nouvelle morsure de chien jeudi 21 aout

**pfeil** Sam 01 Sep 2007, 13:58

luvic a écrit:je croix qu'il y aura toujours une race dans le colimateur, quand j'ai commencé le chien c'etait le berger allemand et le doberman, puis le staff et le rott, apres ce sera quoi... je ne croix pas que l'on pourra changer les choses de si tot, et c'est bien dommage, car au final tu as que des victimes, les persones qui se font attaquer et les chiens.

pour repondre a betty, perso qu'il y est eu negligence ou pas, la fillette n'est plus la est sa c'est terrible. defendre le chien qui a fait sa, je dit non, l'eutanasie etait la seule solution, mais comprendre pour quoi un tel accident alors la je dis oui, meme si sa fait mal, car comprendre permets de ne pas renouveller ce genre d'accident. comme a chaque fois le publique se sait pas exactement ce qui se passe, ca arrange tout le monde de ne pas dire les conditions. effectivement dans cette affaire on as su apres que l'enfant n'etait pas seul, perso je n'est jamais entendu parler des conditions d'elevage du chien, des conditions d'educations ect... et sa c'est aussi tres important quand il y a un accident.
et puis pour finir, je dirais que tu peut etre negligent sans forcement etre une mauvaise mere ou pere, pas inniorance. j'ai vu il y a peu une collegue du boulo laisser jouer son chien, (un labrador), seule avec ses filles de 3 et 6 ans et quand je lui ai fait remarquer que ce n'etait pas prudent, elle m'a juste dit: les labrador ne mordent pas les enfants. j'ai du expliquer que chaque chien etait dangereux, le risque zero n'existe pas avec un chien, sont iniorance dans le sujet etait effrayante a voir.
mais tu as raison sur un point sa peu arriver a tout proprietaire de chien, maintenant il y a des precautions a prendre pour reduire le risque au maximum, mais jamais tu peux te venter qu'il n'arrivera rien avec ton ou tes chiens

je suis d'accord avec toi !!

**kaki** Dim 02 Sep 2007, 10:45

heu... les boerbulls sont DÉJÀ au même régime que les pitts, ce sont des chiens de catégorie 1....

Pour betty, moi je n'ai pas peur, ni honte de dire que la vie d'un chien n'a pas moins de valeur que la vie d'un homme, dans l'absolu, mais évidemment pas à nos yeux myopes d'humains égocentriques.

Notre race égoïste n'a de considération vraie que pour les humains.
La vie d'un chien ne vaut pas grand chose à côté, sinon rien....
Désolée, mais chien, chat, poule, cochon d'inde, toutes sont des créature de Dieu, s'il existe, toutes des merveilles de la création, toutes dignes de la même considération.
Les hommes savent être machiavéliques et cruels, au delà de l'imaginable.
Une petite fille est capable de s'amuser à torturer gratuitement de petits animaux, et de jouir du spectacle de leur souffrance, ce qui n'est le cas d'aucun animal. Les enfants sont capables d'être tout ce qu'il y a de plus cruels, envers les animaux et même entre eux.
Vous avez dit "anges"?.....

**wolwekraal** Dim 02 Sep 2007, 16:15

La moindre des choses est quand même que les chiens qui vivent dans notre société ne représente pas un danger mortel pour nos enfants!

il ny a rien a dire de plus!!!!!!!!
_________________

exact...simple non, mais..humain..;
j'ai lu divers posts, qui me font fremir...et ne sont en rien des "plebiscites" pour l'espece canine...
le chien:
fait par l'etre humain pour l'etre humain...
sinon, ce n'est plus un "canis familiaris"...
j'ai honte d'avoir des chiens, moi qui les "aime" quand j'ai lu certains posts..
cette enfant...ce chien aurait du la proteger ...pas ...

Une petite fille est capable de s'amuser à torturer gratuitement de petits animaux, et de jouir du spectacle de leur souffrance, ce qui n'est le cas d'aucun animal. Les enfants sont capables d'être tout ce qu'il y a de plus cruels, envers les animaux et même entre eux.
Vous avez dit "anges"?.....

insupportable...il y a des lois...pour ce genre de propos, non??????
aux administrateurs ...

**Norimatys** Dim 02 Sep 2007, 16:32

Je suis désolée de dire ça Kaki, mais tes propos sont extrèmements choquants, un enfant à qui tu inculques le respect pour la vie n'a pas de comportement sadique avec les animaux, bien au contraire!

J'adore mes chiens, je leur consacre tout mon temps libre et une part énorme de mon budget, je ne fais aucune concession pour leur épanouissement mais si un de mes chiens attaque une personne, il est mort.

Mes chiens sont MON choix, ils sont MA joie et je ne me sents pas autorisée à mettre qui que ce soit en danger à cause de mes animaux.

les gens qui ont plus de compassion pour un chien tueur que pour un bébé de 18 mois qui n'est à cet âge que pure innocence me font froid dans le dos.

**wolwekraal** Dim 02 Sep 2007, 16:34

Actualité | Le Figaro Magazine

Attention molosses méchants

Après la mort d'une fillette de 18 mois mordue par un chien de race american staffordshire terrier, des spécialistes envisagent, avec crainte, l'arrivée en France de molosses encore plus dangereux. Une perspective inquiétante qui intervient alors que la loi relative aux animaux dangereux votée en 1999 avait mis l'éradication des pit-bulls sur la bonne voie. Malheureusement, les boerbulls, buff dogs et autres ridgebacks, musculeux quadrupèdes extrêmement agressifs, seraient sur le point de remplacer progressivement les pit-bulls.
Pascal, éleveur amateur d'american staffordshire de la région de Montpellier, en a déjà croisé un spécimen dans le Languedoc : «Je pensais que les boerbulls étaient interdits en France. Ce sont des chiens de troupeau sud-africains dressés contre les lions ou les guépards...»

Boerbulls et buff dogs sont tous issus de croisements. Des éleveurs américains les proposent à la vente sur internet. «On croise un dogue de Bordeaux avec un mastiff, puis avec un boxer et enfin avec un am staff, le résultat final donne un buff dog, qui ressemble à un pit-bull ou à un am staff en plus imposant, voire inquiétant», explique un vétérinaire.

En effet, les boerbulls mâles pèsent jusqu'à 80 kilos, les femelles, 60, leur taille n'excède pas 70 centimètres au garrot. Parmi les buff dogs, les plus nerveux sont les band dogs (73 centimètres et 63 kilos), un croisement de l'american pit-bull terrier avec le mastiff napolitain. Ou encore le colorado bulldog (70 centimètres et 55 kilos), croisement de pit-bull et d'am staff. Ils sont décrits par des spécialistes comme particulièrement difficiles à éduquer et à maîtriser en présence d'un intrus.

Le projet de la ministre de l'Intérieur Michèle Alliot-Marie d'interdire les croisements va dans le bon sens, mais semble difficile à mettre en pratique. Eric Ciotti, député UMP des Alpes-Maritimes, ne craint pas d'aller plus loin. «On doit aboutir à leur extinction progressive : interdiction de tout commerce, don ou importation et stérilisation obligatoire des chiens existants.» Ce qui, en fait, reviendrait à étendre la loi sur les pit-bulls à tous ces chiens potentiellement dangereux.

»

hey, se faire rapporteur de ce genre d'ignominie..;why not,
il faut preciser le coté mensonger concernant le "chien" dans cet article...

tout est faux et speculateur sur la peur du citoyen..bouc emissaire qui permet par ailleurs d'"ecouler" certains LOF..;isn't it...
certaines races lof soit-disantes archeologiquement existantes depuis des lustres...avec des caracteres contraires;
ne sommes -nous pas simplement dans un episode de "desperate housewifes"...
jeter le discredit sur des "chiens" dont nuls français à" connaissances physiques de leurs existences dans l'hexagone"...permet la vente de chiens lof..;non-controlés...
mercy ..mercy...mercy...

**ulkette731** Dim 02 Sep 2007, 17:42

Bébé tué par un chien : le maître s'oppose à l'euthanasie

Par Rédaction, vendredi 31 août 2007 à 11:19 :: Actualités :: #1892 :: rss
Le maître du chien dangereux qui a tué un bébé de 15 mois dans la Marne s'oppose à une décision de justice demandant l'euthanasie de l'animal. Le staffordshire terrier avait été confié seulement pendant quelques heures à la mère de la petite Maëlyne.
"On attend la décision pour le faire euthanasier", explique une employée du chenil précisant par ailleurs que le chien est "très calme". Car le maître de ce molosse "a formé un recours" devant le premier président de la cour d'appel contre la décision du président du tribunal de Châlons-en-Champagne.
Pour le père de l'enfant, Damien Sicker, que le chien soit euthanasié ou pas n'a pas vraiment d'importance: "Très franchement, ça m'est bien égal que son chien soit euthanasié. (...) Logiquement, il devrait l'être car si la justice lui donne satisfaction, le maire pourra ordonner la mort de son chien comme la loi le lui permet".
Il ne juge pas "forcément utile" non plus d'interdire le contact des chiens dits "dangereux" avec les enfants, ce que souhaiterait notamment le maire d'Epernay, car lui même en possède et "leur a toujours fait confiance".
nouvelle morsure de chien jeudi 21 aout - Page 5 Bebe18mois

nouvelle morsure de chien jeudi 21 aout - Page 5 Bebe18mois

**wolwekraal** Dim 02 Sep 2007, 18:31

ton point de vue..Ulkette371
quel est-est-il???

Car le maître de ce molosse "a formé un recours" devant le premier président de la cour d'appel contre la décision du président du tribunal de Châlons-en-Champagne.

le maitre exprime un desarroi..avoir par son chien tué un enfant, de sa famille , par son choix d'un animal soi-disant familier...dans des circonstances atroces..;
"pour survivre à son echec meutrier" il exprime "quelque chose comme le syndrome de stokholm"...shame...!
negation de sa responsabilité...pour sa survie mentale...
mais le chien...remit en circulation...que les gens d'ici, le disent et assument...plus tard...

**wolwekraal** Dim 02 Sep 2007, 18:41

juste oublié,
la photo...celle du chien en question???
et si oui, d'apres- toi, qu'exprime-t-elle??
où distingue-t-on l'information et la manipulation..;
on se comprends n'est-ce pas?

Invité Dim 02 Sep 2007, 19:22

Mais qu'est-ce que c'est que ce débat de bonne concience ?
Stop ! On ne peut comparer un chien et un enfant. Kaki tes propos sont choquants et ce chien est un meurtrier.
Même si on cherche à comprendre il est trop tard, la petite n'est plus...
A te lire on pourrais croire que tu juge tous les enfants comme étant des sadiques...
Tu n'as pas d'enfants pour pouvoir penser une seconde qu'ils ont moins de valeur qu'un chien ?
Et si on prennait le débat dans l'autre sens : comment réagiriez vous si c'était le vôtre, ce chien ?
En ce qui me concerne, il serait déjà mort...

**Isa** Dim 02 Sep 2007, 19:25

Tartiflette a écrit: Mais qu'est-ce que c'est que ce débat de bonne concience ?
Stop ! On ne peut comparer un chien et un enfant. Kaki tes propos sont choquants et ce chien est un meutrier.
Même si on cherche à comprendre il est trop tard, la petite n'est plus...
A te lire on pourrais croire que tu juge tous les enfants comme étant des sadiques...
Tu n'as pas d'enfants pour pouvoir penser une seconde qu'ils ont moins de valeur qu'un chien ?
Et si on prennait le débat dans l'autre sens : comment réagiriez vous si c'était le vôtre, ce chien ?
En ce qui me concerne, il serait déjà mort...

Oui bien d'accord avec toi et si un de mes chiens avait une reaction de ce genre ... ce serait l'euthanasie immediate... un chien qui a mordu remordra de toutes façons, il a depassé une barriere et il recommencera.... non

**Norimatys** Dim 02 Sep 2007, 19:33

Je suis terriblement choquée par le fait que le maître du chien s'oppose à l'euthanasie.

Comme Tartiflette, je n'aurais pas besoin d'une décision de justice pour conduire mon chien à l'euthanasie si il avait fait une telle chose.

**luvic** Dim 02 Sep 2007, 19:53

je ne sais pas si je dois pleurer ou rire de despoire de lire certain post sur le sujet !!!il y a une grande differance pour moi entre comprendre ce qui c'est passé et dire que c'est la faute de la gosse !!!
j'ai eutanasier un chien de 4 ans en parfaite santé parce qu'il avait mordu, je suis bien placer pour dire qu'il n'y a rien d'autre a faire quand tu es un maitre un temps soit peu responsable je n'avait que 16 ans quand j'ai pris cette descision et ce malgres les suplications de la victime de mon chien qui ne voulais pas je site: " que je lui face du mal", c'est un souvenir tres dur pour moi, je n'ai pas eu besoin d'une descision de justice!!
mais lire que les enfants sont responssable la je dit STOP!! les enfants s'eduque! j'ai appris les regles de respects a ma fille ainé des son plus jeune age et mon bebe de 1 an recois la meme education!
le chien est responssable il doit etre eutanasier! mais l'on doit aussi comprendre ou a ete la negligeance pour que plus jamais un tel accident ne se produise. quand je parle de negligeance, je ne veux accuser personne, dans tout accident il y a une negligeance, conciente ou pas.

**kaki** Dim 02 Sep 2007, 20:39

wolwekraal a écrit:

Une petite fille est capable de s'amuser à torturer gratuitement de petits animaux, et de jouir du spectacle de leur souffrance, ce qui n'est le cas d'aucun animal. Les enfants sont capables d'être tout ce qu'il y a de plus cruels, envers les animaux et même entre eux.
Vous avez dit "anges"?.....
insupportable...il y a des lois...pour ce genre de propos, non??????
aux administrateurs ...

Désolée, mais il n'y a rien de contraire à aucune loi dans mes propos.
La vérité dérange, il est vrai....

Quelle aveuglement est le votre pour croire que l'homme est foncièrement bon?
Combien voulez-vous d'exemples de barbarie humaine, j'en ai des centaines en stock, toutes plus ignobles les unes que les autres, où l'homme jouit du spectacle de la souffrnace, oui, désolée, c'est une vérité.
Et de torturehorribles infligée sciemment à des animaux, avec pour toute sanction amende, sursis....
N'avez-vous jamais été enfant? Etiez-vous les bourreaux ou bien de ceux qui, comme moi, seule contre tous, tentait de protéger les petits animaux de leur cruauté?
Mes larmes ont coulé je ne sais combien de fois devant la cruauté gratuite de beaucoup d'enfants, lorsque je l'étais moi même, ma conscience s'est éveillée doloureusement à la réalité de la nature humaine.
Désolée, mais en l'homme il y a le bon.... et l'horrible.

Ce chien n'est pas "un meurtrier", comme j'ai lu, c'est juste un chien.

Oui, il doit être euthanasié pour éviter qu'il ne récidive, et uniquement pour cela, puisqu'on ne peut faire confiance aux hommes pour l'empêcher de récidiver.
Je suis d'accord avec cela, mais de grâce, ce chien n'est pas un bourreau, il a agi sous l'effet d'une pulsion animale, sans raisonnement et sans aucune conscience de la portée de son acte, contrairement aux humains lorsqu'ils torturent.
En pareil cas, on dirait d'un être humain qu'il n'est pas responsable.
Qu'une petite fille soit morte, c'est horrible, terrible, et je me joins à la douleur des parents oui, ai-je dit le contraire?
Mais pas la peine de faire des extrapolations douteuses, sur la nature du chien ou du bébé, qui ne sont responsables ni l'un ni l'autre de ce drame.

Pour répondre à je ne sais plus qui, si ça se trouve, ce chien aurait tout à fait été capable de sauver des vies humaines, en apprenant par exemple à travailller en recherche utilitaire ( j'ai connu un staff qui pratiquait et était très doué....)

Mon propos était de remettre les hoses à leur place, car dans la pièce du drame,
il n'y avait pas "un ange" et "un meurtrier"
il y avait un bébé et un chien.
Chose qui n'aurait pas dû être.

**urasca** Dim 02 Sep 2007, 20:41

Certains propos me donnent envie de vomir ..... Bad

Si le chien avait été le mien, il serait mort et sans décision de justice ......

N'empeche que voir les enfants comme des sadiques ca me donne des Boutons

**doudoune** Dim 02 Sep 2007, 20:47

je ne suis pas trop daccord avec vous tous, il y a des enfants qui adorent faire du mal a un animal malgré quon les gronde etc..... et aforce lanimal se retourne pour se defendre
je suis daccord avec vous sur le fait quil faut leuthanasier malheureusement car il a fait une fois et peut le refaire! pas besoin de justice pour ca, ca vient dans lesprit du maitre meme si cest dur

**drindrin** Dim 02 Sep 2007, 21:03

il ya des enfants sadique ( j ai entendu recemment l histoire d un leonberg mené chez un veto pour euthanasie alors qu il avait 10 agrafes dans l oreille ! fruit du jeu du gosse de 10 ans!) mais la on parle d une petite fille de 15 mois!! a cet age meme si les parents l eduque au respect de l animal c est encore petit pour comprendre!
et oui honetement si ca avait été mon chien ( et dieu sait que je les adore mes grosses ) je pense que ma decisison aurait été rapide;
faire de la protection animale adorer son chien ok mais pas au prix de la vie d un enfant desolée!
toutes me condoleances aux parents de la petite puce

**luvic** Dim 02 Sep 2007, 21:10

excusez moi, je veux bien qu'on puisse parler d'enfant sadique, mais pas a 15 mois !!! c'est un bebe a cette age !!! et tout les gosses sont pas des monstres !!

**kaki** Dim 02 Sep 2007, 21:50

Mais personne n'a dit ça...

pour resituer mon propos, ce qui m'a agacée c'est le cliché: d'un côté, un meurtrier, de l'autre, un ange, alors qu'il s'agissait d'un chien et d'un bébé, ni plus, ni moins.

Tartiflette, ce serait sympa de ne pas faire d'interprétation erronée de mes propos: je n'ai jamais dit, ni pensé une seconde que la vie d'un enfant a moins de valeur que celle d'un chien. Grr

Oui, j'ai un grand garçon qui, comme moi, comme d'autres, heureusement, n'a jamais fait de mal ni à une mouche, ni à une fourmi.

Et pour répondre à ta question, si c'était mon chien, et si j'avais eu la garde d'un enfant, cet enfant n'aurait jamais été, même une seule seconde, laissé à portée du chien.

Et si malgré tout était arrivé, alors, la mort dans l'âme, je l'aurais fait euthanasier, c'est certain, mais bien consciente que c'était à moi de veiller à ce que ce drame ne se produise pas, avec donc un fort sentiment de culpabillité envers lui ( en plus de celui, bien pire, envers les parents...)

**lissyfamily** Dim 02 Sep 2007, 22:38

Kaki, tu as l'air de ne pas comprendre la reaction des menbres à la lecture de ton post de ce matin 10 h 45, mais as tu relu celui ci ??? car franchement il y a de quoi choquer ???? comment se dire aimer et protéger les animaux et pouvoir écrire ou même penser de tel chose, j'ai franchement envi de penser que tes écrits ne reflette pas ta façon de penser et que tu n'as pas su faire passer par tes écrits le message voulu.

**doudoune** Dim 02 Sep 2007, 22:44

ce nest ni la faute au chien ni a lenfant mais aux adultes qui etaient là dans la piece mais pour ma part, on ne sait que les versions qui ont été dites et on ny etait pas pour savoir exactement la cause, on peut accuser le chien, à lenfant ou meme un tiers, on ne sait pas la verité exacte juste des versions malheureusement!
Tout adulte quon est, on surveille lanimal et le chien quel qui soit petit ou grand, le risque est toujours là!!!!!
condoléances aux parents , sinceres pensées, que pt ange repose en paix

**kaki** Dim 02 Sep 2007, 23:03

Lyssi, déjà, je ne dis pas "aimer et protéger les animaux", j'agis tous les jours de ma vie dans ce sens, car je me trouve sur une île où la misère animale est particulièrement marquée et chaque jour j'ai mon lot de soutien à cette misère par des actes.

Ensuite, mes écrits reflètent parfaitement ma façon de penser.
Mon post de 10h45 était une réponse à betty, je l'ai précisé, à la notion d'"ange" et de "meurtrier qui n'a que ce qu'il mérite".
Une image qui, moi, me débecte.
Dans ce drame, il n'y avait qu'un simple bébé qui a été victime d'une pulsion agressive de la part d'un simple chien.

Quand je lis, à la place du mot "chien", l'expression " meurtrier qui n'a que ce qu'il mérite", ça me révulse, oui, et ça me fait penser que dans d'autres pays, ou en d'autres temps archaïques, ce chien aurait été torturé pour expier sa "faute".

Ce n'est pas parce que c'est un drame qu'il faut en perdre tout sens critique, et employer de tels expressions qui diabolisent le chien!
Une propagande anti chien ne se serait pas exprimée autrement!!!

Si ce chien est euthanasié ce n'est pas parce qu'il "n'a que ce qu'il mérite", mais pour éviter qu'il ne récidive.

**doudoune** Dim 02 Sep 2007, 23:26

le chien na pas ce quil merite loin de là mais juste comme dis Kaki pour eviter un autre drame, reaction tout a fait normale!! il en paye de sa vie et malheureusement une autre vie a été brisée par linsconsience des adultes, desolée de dire ca mais cest la vérité!!!!

Invité Lun 03 Sep 2007, 13:35

Kaki dit : Une propagande anti chien ne se serait pas exprimée autrement!!!

Le jour où tu lira une propagande anti-chien sur notre forum il sera fermé...
Quand on écrit certaine chose sur un forum, il faut aussi savoir l'assumé ou au moins savoir l'expliquer :

Kaki : moi je n'ai pas peur, ni honte de dire que la vie d'un chien n'a pas moins de valeur que la vie d'un homme

Vu le tableau dépeint des enfants... sadiques... qu'aurais tu pensé toi en lisant ces propos ?
Et quand je lis que finalement tu es du même avis que tous pour dire qu'il faut euthanasier ce chien... éviter un sur-accident... le seul problême notable pour ma part est que tes propos sont choquants, je suis cash, je le dis... c'est ça un forum, on s'exprime.
hello

**Norimatys** Lun 03 Sep 2007, 13:49

doudoune a écrit:le chien na pas ce quil merite loin de là mais juste comme dis Kaki pour eviter un autre drame, reaction tout a fait normale!! il en paye de sa vie et malheureusement une autre vie a été brisée par linsconsience des adultes, desolée de dire ca mais cest la vérité!!!!

Elle est ou l'inconscience, dans le fait d'avoir un enfant et un chien dans la même pièce sous surveillance?

Parceque si faire vivre ensemble enfants et chiens est de l'inconscience, je suis une inconsciente.

J'estime tout de même un minimum que les chiens de compagnie puissent tolérer un enfant qui ne les regarde même pas dans la même pièce qu'eux sans se jeter dessus pour les attaquer, si cette situation est impossible ben faut virer les chiens de nos foyers.

Jusqu'à présent j'ai eu 8 chiens, 1 batarde adoptée adulte, 1 rott,1 BA, 1 jack et 4 bergers catalans.

j'ai une meute de 6 à la maison, j'ai 2 enfants de 9 ans et 6 ans, je reçois régulièrement des copains de mes enfants à la maison, et je n'ai jamais eu le moindre gnackage, et j'estime que c'est une situation NORMALE et en aucun cas extraordinaire de pouvoir faire vivre ensemble animaux et enfants sans accident.

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