Re: chiens et inteligence

**hicham1993** Lun 30 Nov 2009, 21:09

-PaToUnE- a écrit:mes chiennes cachent les preuves de leurs méfaits sous les couvertures de leurs paniers..... intelligence ou instinct de survie?!

j'aurais plutot dit instinct de survie hello

c'est une blague je rigole Very Happy

**Patoune** Lun 30 Nov 2009, 21:51

je me doute bien lol

**chloé83** Lun 30 Nov 2009, 22:46

bon je vais un peu casser l'ambiance pour moi un chien intelligent c'est celui qui comprend le mieux ce que je demande!! celui avec le quel je passe le moins de temps à répéter les mêmes exercices, celui qui est le plus proche de moi, de mes chiens sans aucun doute mon border!! l'instinc de survi ils l'ont tous, si c'est se barrer pour aller sentir une piste ou bien trouver de quoi bouffer dans les bois c'est pour moi pas une preuve d'intelligence mais de survie. l'intelligence s'est pour le chien savoir s'adapter à l'homme !

**Oakland** Mar 01 Déc 2009, 08:33

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça...

Quand tu dis:

pour moi un chien intelligent c'est celui qui comprend le mieux ce que je demande!! celui avec le quel je passe le moins de temps à répéter les mêmes exercices

C'est un peu comme le professeur qui ne s'intéresse qu'à ses élèves qui comprennent tout tout de suite. Et quoi? les autres élèves sont donc tous co*s?
Non, les autres élèves ont tout simplement besoin qu'on leur explique de manière différente car il n'ont pas la même conception des choses, c'est donc le professeur qui leur explique mal, et pas eux qui ne sont pas intelligents, nuance. D'ailleurs, certains élèves en échec scolaire le sont parce qu'il sont TROP intelligents... à méditer. D'ailleurs, chez les chiens, il y a des chiens très "mécaniques" (désolé le terme semble un peu diminutif mais ce n'est pas du tout le cas) et des chiens plus "réfléchis" mais dès lors qu'ils sont réfléchis et qu'ils hésitent avant d'effectuer une commande pour la 20ème fois, on dit qu'ils sont têtu ou cabochards...

ensuite, tu dis:

pour moi un chien intelligent c'est (...) celui qui est le plus proche de moi

Je ne vois pas en quoi un chien proche de son maitre devrait être plus intelligent qu'un chien un peu plus indépendant... là vraiment je ne vois pas le rapport.

pour finir tu dis:

l'intelligence s'est pour le chien savoir s'adapter à l'homme !

Là pareil, non, non et non. L'intelligence ce n'est pas s'adapter à l'HOMME!!! Analyser une situation ponctuelle pour s'y adapter et agir en conséquence, oui, d'accord. Mais s'adapater à l'homme... L'homme cette espèce supérieure... ils feraient alors sans doute mieux d'être co*s comme leurs pattes et d'aller s'adapter aux orangs outans, très proches de nous mais qui leur feraient moins de misères...

j'accepte en général volontiers le point de vue des autres mais là, je reste campé sur mes positions, L'intelligence c'est la capacité d'analyse d'une situation.

**Patoune** Mar 01 Déc 2009, 08:41

chloé83 a écrit:bon je vais un peu casser l'ambiance pour moi un chien intelligent c'est celui qui comprend le mieux ce que je demande!! celui avec le quel je passe le moins de temps à répéter les mêmes exercices, celui qui est le plus proche de moi, de mes chiens sans aucun doute mon border!! l'instinc de survi ils l'ont tous, si c'est se barrer pour aller sentir une piste ou bien trouver de quoi bouffer dans les bois c'est pour moi pas une preuve d'intelligence mais de survie. l'intelligence s'est pour le chien savoir s'adapter à l'homme !

si je suis ton raisonnement, j'ai une chien très intelligente et une autre très c*n.....
Oakland a tout dit, rien à ajouter.

**Yves** Mar 01 Déc 2009, 09:16

Desole de vous decevoir mais je crois que mes chiens sont les plus intelligents. Si si, en toute objectivite lol. En effet, quand j'essaye d'attirer Dorimene avec un bout de friandise pour l'attrapper et lui nettoyer les oreilles, eh bien elle a compris le piege et essaye d'attrapper le morceau de friandise tout en gardant ses distances, la sale bete lol! Mdr

**aline** Mar 01 Déc 2009, 09:29

tout a fait la pour moi c'est un signe d'intelligence, faut voir le nombre de chien qui n'ont pas envi d'être rattachés en balade, tu peut leur jeter un steak, s'il se sont déja fait avoir 2 ou 3 fois c'est grillé, la c'est de la déduction, de l'analyse ..

**aline** Mar 01 Déc 2009, 09:34

un reportage sympa (enfin en partie car y a aussi des trucs un peu ...) a ce sujet
http://www.streamingpark.com/spip.php?article395

**Yves** Mar 01 Déc 2009, 09:51

Merci Aline pour la video!

**gab** Mar 01 Déc 2009, 09:56

ça pourrait ouvrir un débat intéressant sur l'anthropomorphisme ! Smile

Mais comme pour la plupart d'entre vous, leur capacité d'analyse est pour moi une forme d'intelligence chez nos loulous.

**mircash** Mar 01 Déc 2009, 11:02

intelligence ou instinct ?

notre BA, quand nous étions dans la piscine, restait sagement couché tant que nous nagions, jouions au ballon, etc....................
dès qu'une personne criait en agitant les bras, il plongeait, attrapait un bras, ramenait la personne au bord en essayant de la mettre hors de l'eau (et il serrait, cet andouille Smile

)

nous ne lui avons pourtant jamais appris............ hello

**chloé83** Mar 01 Déc 2009, 11:27

ha bon je croyais qu'on parlait d'intelligence canine Mdr

Invité Mar 01 Déc 2009, 11:29

CHica fait ça aussi avec les enfants. Un fois a la rivière, un mome a crié en sautant, elle l'a suivi et l'a ramener au bord a coup de nez...
Il y a quelques années, je pars en ballade avec 2 gamins du village et sancho dans les bois... Les momes font les andouilles, cavalent partout ac le chien... L'un d'eux disparait... Avec son pote, on l'appelle, rien... Sancho colle son nez au sol, le retrouve (endormi derrière un arbre) et se met a aboyer assis devant lui... Il n'a jamais été dresser a la recherche... Intelligence, instinct ?

**kania** Mar 01 Déc 2009, 12:47

Les chiens mettents en plce des strategies pour arrivér à leur fins donc pour moi c'est de l'inteligence ils sont capable d'elaborer et pas toujours dans un contexte d'instinct
Nos chien sont + ou - inteligents comme chez nous humains ils y en à de + inteligents que d'autre Smile

**doki** Mer 02 Déc 2009, 14:34

https://www.youtube.com/watch?v=j6zcLySJ7H4

si son maitre ne lui a pas appris... on peut dire qu'il est intélligent !

définition de l'intélligence sur dico: capacité à réagir à une situation inconnue et résoudre le problème sans aide extérieure.
- travaux russes: en milieu naturel, un chimpanzé sauvage a été filmé en train d'enfiler des bambous les uns dans les autres, pour obtenir 1 longue perche et atteindre un bananier hors de portée.
- travaux F.Rossi: en milieu naturel, un renard a été filmé faisant "le mort" pour se laisser approcher et manger les corbeaux...
- le chien: il semble analyser ce que vous lui demandez car il n'obéit pas du premier coup sur un ordre connu. Il dandoline de la tête: si vous lui demandez de sauter une haie trop haute pour lui, il hésitera puis il tentera le saut pour vous plaire, mais s'il se cogne à la barre, il passera sous la barre malgré jouet oufriandise à la clé dont il ne veut plus. Il analyse donc la notion de dangers. bien d'autres exemples pourraient être cités. L'exemple de sanchica est révelateur d'une action-réaction du chien. Que ce soit pour faire plaisir à son maitre n'entre pas en considération dans ce débat. qu'en pensez vous?
on peut donc légitimement parler d'intélligence adaptive chez l'animal

Invité Mer 02 Déc 2009, 14:47

je l'a connais cette vidéo, il est excellent ce chien.

**Yves** Mer 02 Déc 2009, 15:34

Doki, ca se voit que tu ne lis pas tous les messages car j'avais deja mis cette video dans le post lol! Mdr

**doki** Mer 02 Déc 2009, 15:41

Yves a écrit:Doki, ca se voit que tu ne lis pas tous les messages car j'avais deja mis cette video dans le post lol!

j'ai remis TA video parceque j'ai une telle admiration pour toi, que je repète tout ce que tu dis... pas comme un pérroquet mais... y a un peu de ça quand même.... Heart

**Yves** Mer 02 Déc 2009, 17:16

doki a écrit:
Yves a écrit:Doki, ca se voit que tu ne lis pas tous les messages car j'avais deja mis cette video dans le post lol!

j'ai remis TA video parceque j'ai une telle admiration pour toi, que je repète tout ce que tu dis... pas comme un pérroquet mais... y a un peu de ça quand même....

Grande flatteuse lol... continue continue! Mdr

**doki** Mer 02 Déc 2009, 17:43

capacité à réagir à une situation inconnue et résoudre le problème sans aide extérieure.

.. si tu as cette capacité là.... vais réflechir Laughing

**hicham1993** Mer 02 Déc 2009, 21:40

donc celon vous un chien qui fait du ring ou autre discipline sportif apprend à être inteligent puisqu'on lui apprend a réagir a de nombreuse situation ??

Invité Mer 02 Déc 2009, 22:14

hicham1993 a écrit:donc celon vous un chien qui fait du ring ou autre discipline sportif apprend à être inteligent puisqu'on lui apprend a réagir a de nombreuse situation ??

ahhhhhhhhhh non ! un chien de ring récite sa leçon ! hello

**Norimatys** Mer 02 Déc 2009, 22:16

hicham1993 a écrit:donc celon vous un chien qui fait du ring ou autre discipline sportif apprend à être inteligent puisqu'on lui apprend a réagir a de nombreuse situation ??

Non, pour moi un chien intelligent c'est un chien qui trouve ses solutions tout seul!

Pour Chula, le mot cloture est une abstraction, elle arrive toujours à passer, elle ouvre les portes normales (elle tire ou elle pousse), les portes coulissantes, passe des clotures en grillage de 1m50 et les clotures en panneaux rigides de 2 m, ouvre les kennels de l'intérieur ainsi que les cages en métal de l'intérieur et de l'extérieur.

C'est pas moi qui lui ai appris et ça m'arrangerais qu'elle ne sache pas faire tout ça, quand elle est devant un problème elle essaie, teste un truc, puis l'autre, analyse et finit par trouver la solution, très intérressant à observer d'ailleurs! Smile

**doki** Mer 02 Déc 2009, 22:58

hicham1993 a écrit:donc celon vous un chien qui fait du ring ou autre discipline sportif apprend à être inteligent puisqu'on lui apprend a réagir a de nombreuse situation ??

j'ai dit ça moi?
Laughing

faut prendre le temps de me lire.... l'apprentissage d'un sport n'a rien à voir avec l'intélligence... trouver comment ouvrir une porte ça oui!

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