Re: chiens et inteligence

**hicham1993** Mer 02 Déc 2009, 23:00

donc à la longue un bon chien de ring devient excusé moi du therme con puisqu'il fait que ce qu'on lui dit de faire comme un robot donc il sera incapable d'analyser une nouvelle situation sans ordres??...

**doki** Mer 02 Déc 2009, 23:05

hicham1993 a écrit:donc à la longue un bon chien de ring devient excusé moi du therme con puisqu'il fait que ce qu'on lui dit de faire comme un robot donc il sera incapable d'analyser une nouvelle situation sans ordres??...

quel amalgame ! c'est pour rire ?

**hicham1993** Mer 02 Déc 2009, 23:11

non je paraphrase à peu près ce que tu dis, je voulais juste en arriver à un point: est ce que un bon chien de ring est forcement inteligent ou pas ??

**doki** Mer 02 Déc 2009, 23:15

tu fais du ring! tu devrais connaitre la réponse... quand à paraphraser ce que j'écris, j'ai l'impréssion de très mal me faire comprendre... un bon chien de ring a forcément quelques neurones, sinon il serait hyper dangereux non? je ne pratique pas ce sport, j'ai juste fais un batème avec mon BA. je ne peux donc pas répondre ....

**Yves** Jeu 03 Déc 2009, 08:25

Un exemple que les chiens sont intelligents: ce matin, je lisais mon journal et Scapin voulait que je m'occupe de lui: il a chouinait en face de moi non-stop jusqu'a ce que je m'occupe de lui! Un vrai comedien lol! Mdr

**doki** Jeu 03 Déc 2009, 10:23

ta journée commence bien ... pov de toi, même pas tranquile pour lire ton journal...

**Yves** Jeu 03 Déc 2009, 10:28

doki a écrit: ta journée commence bien ... pov de toi, même pas tranquile pour lire ton journal...

Ca commence en fait des le reveil: si je ne me leve pas pour les sortir, Dorimene vient sur le lit et me donne des coups de pattes sur la tete et Scapin fait expres de s'assoir sur moi: c'est la tyrannie a la maison! Au secours!! lol! Mdr

**Patoune** Jeu 03 Déc 2009, 10:51

Yves a écrit:Un exemple que les chiens sont intelligents: ce matin, je lisais mon journal et Scapin voulait que je m'occupe de lui: il a chouinait en face de moi non-stop jusqu'a ce que je m'occupe de lui! Un vrai comedien lol!

si le chouinement constant est un signe d'intelligence, alors ma Dakota est TRÈS intelligente Mdr

elle doit facilement passer 4h par jour à chouiner non-stop en face moi... et gnagnagna que je veux un câlin, et gnagnagna que j'ai faim, et gnagnagna ouvre la porte que je puisse aller dormir dans mon panier etc etc etc Mdr

**Oakland** Jeu 03 Déc 2009, 10:54

hicham1993 a écrit:donc à la longue un bon chien de ring devient excusé moi du therme con puisqu'il fait que ce qu'on lui dit de faire comme un robot donc il sera incapable d'analyser une nouvelle situation sans ordres??...

Pour moi, un chien ne "devient pas con". S'il est intelligent, or si il a une intelligence hors du commun, il le reste. Il ne se réveille pas un matin en ayant perdu son intelligence, peu importe quel sport ou activité il pratique. et ce n'est pas parce qu'on apprend à un chien à réagir de telle façon dans une ou plusieurs situations DONNEES qu'il ne peut pas analyser une autre situation ou une situation inconnue tout seul, il ne faut pas fait l'amalgame.

hicham1993 a écrit:non je paraphrase à peu près ce que tu dis, je voulais juste en arriver à un point: est ce que un bon chien de ring est forcement inteligent ou pas ??

Ben, pour moi, pas forcément. Désolé. J'ai cotoyé et monté un certain nombre de chiens en ring et de différentes races (toutes bergères ceci dit), et franchement, certains étaient limités niveau "intelligence" telle que je l'entend et que j'ai déjà défini ici. Ce n'est pas pour autant qu'ils n'avaient pas d'autres qualités fort appréciables et qu'ils faisaient de mauvais chiens de ring. Je ne dirais pas "au contraire" mais presque. Un chien de ring pur, je veux dire un chien qui ne fait que ça et à qui on ne demande rien d'autre, n'a pas besoin d'être intelligent. Il doit simplement réagir de manière identique à 19 situations, si toutefois on compte les épreuves de plat mais ce n'est pas vraiment représentatif je pense de ce qui nous intéresse ici.
Il y a même des situations où il est moins facile de travailler avec un chien intelligent, je vous raconte pas ce que certains m'ont fait qui leur semblait bien plus logique que ce que je leur demandais de faire (et ils n'avaient pas tord!!)

En conclusion, pour moi, un chien conditionné c'est une chose, un chien intelligent en est une autre. Ce qui ne veut pas dire qu'un chien ne puisse pas être ET conditionné Et intelligent, et heureusement.

**Yves** Jeu 03 Déc 2009, 10:54

-PaToUnE- a écrit:
Yves a écrit:Un exemple que les chiens sont intelligents: ce matin, je lisais mon journal et Scapin voulait que je m'occupe de lui: il a chouinait en face de moi non-stop jusqu'a ce que je m'occupe de lui! Un vrai comedien lol!
si le chouinement constant est un signe d'intelligence, alors ma Dakota est TRÈS intelligente elle doit facilement passer 4h par jour à chouiner non-stop en face moi... et gnagnagna que je veux un câlin, et gnagnagna que j'ai faim, et gnagnagna ouvre la porte que je puisse aller dormir dans mon panier etc etc etc

C'est une surdouee lol!

**bali79** Jeu 03 Déc 2009, 13:12

pour moi un chien intelligent, c'est un chien qui cherche des solution, par exemple je me trouve de l'autre coté d'un grillage, le chien con reste a pigné derriere le grillage lol (surement ce que ferai mes 2 carlins lol) et le chien intelligent est le chien qui va allé cherché une entrée plus loin.

**gaelle95** Jeu 03 Déc 2009, 13:31

Sur ton exemple Bali, je pense aussi que ça dépend de la façon dont le chien est éduqué.
Si depuis tout petit, on fais comprendre au chien qu'il n'a à prendre aucune initiative, que tout doit être dicté par le maître, le chien ne cherchera pas de solution.
Si au contraire on développe le fait qu'il prenne des initiatives en le mettant dans divers situations et en laissant gérer seule, je pense qu'il sera bien plus apte à "réfléchir" par lui-même pour trouver comment s'en sortir.

Je reviens aussi sur l'exemple du toutou de Yves qui ne se laisse plus avoir avec une friandise quand il "sait" qu'il va y avoir nettoyage des oreilles après.
Est ce qu'on peut vraiment parler d'intelligence dans ces cas là ? Moi je pencherais plutôt pour un apprentissage par essai/erreur. Comme le chien qui joue le curieux et va sentir une plaque électrique encore chaude où un petit de sauce de viande aurait coulé, il va se cramer le bout du nez et ne reviendra probablement jamais remettre son nez dessus.

Sinon pour répondre à la question qu'est ce qu'un chien intelligent, je penche aussi comme la grande majorité pour un chien qui sait analyser une situation et répondre en conséquence en trouvant des solutions mais j'avoue que c'est assez complexe comme question et que je ne m'y suis jamais vraiment penché dessus
Smile

**gab** Jeu 03 Déc 2009, 15:45

-PaToUnE- a écrit:
Yves a écrit:Un exemple que les chiens sont intelligents: ce matin, je lisais mon journal et Scapin voulait que je m'occupe de lui: il a chouinait en face de moi non-stop jusqu'a ce que je m'occupe de lui! Un vrai comedien lol!
si le chouinement constant est un signe d'intelligence, alors ma Dakota est TRÈS intelligente elle doit facilement passer 4h par jour à chouiner non-stop en face moi... et gnagnagna que je veux un câlin, et gnagnagna que j'ai faim, et gnagnagna ouvre la porte que je puisse aller dormir dans mon panier etc etc etc

ça me rappelle quelqu'un Smile

J'en ai un qui adore chouiner aussi ! ^^

Invité Jeu 03 Déc 2009, 15:51

doki a écrit:tu fais du ring! tu devrais connaitre la réponse... quand à paraphraser ce que j'écris, j'ai l'impréssion de très mal me faire comprendre... un bon chien de ring a forcément quelques neurones, sinon il serait hyper dangereux non? je ne pratique pas ce sport, j'ai juste fais un batème avec mon BA. je ne peux donc pas répondre ....

non, pas forcement : tu as plusieurs types de chiens de ring : les bons réciteurs (de bons chiens potentiel ...), d'autres qui réfléchissent ... (c'est pas toujours bon !) etc ... tu as de très cons ... et d'autres un peu moins ... je ne parlerai pas d'intelligence pour un chien hello

**doki** Jeu 03 Déc 2009, 23:10

on ne parle pas tous de la même chose et on s'enlise... Je pensais, et c'est 'perso, à l'intelligence réactive et l'intelligence analytique

voici ce que j'ai trouvé (pour le chien uniquement)

La dresseuse de chiens et philosophe, Vicki Hearne, explique qu'un chien qui a fait des bêtises le sait fort bien et se cache sous le lit pour ne pas être vu de son maître. Or cette réaction implique qu'il a conscience d'être caché et conscience que le maître ne le verra pas. Il sait donc que ce que l''autre' a dans la tête n'est pas la même chose que ce que lui-même a dans la sienne.
Pour ce qui est du langage, le chien moyen peut apprendre 165 mots, incluant les signaux. Les chiens se situant dans le 20% le plus élevé pour l'intelligence peuvent apprendre 250 mots. Les chiens peuvent aussi compter jusqu'à 4 ou 5.

Selon, Coren, chercheur,dans des jeux les chiens sont capables d'essayer délibérément de tromper les autres chiens ou les humains afin d'obtenir des récompenses: ce qui revient à mentir. "Et ils réussissent presqu'aussi bien à tromper les humains que les humains à tromper les chiens". . Si l'intelligence verbale et l'intelligence logique sont des réalités chez les chiens, rien n'interdit de penser qu'ils possèdent une forme d'intelligence qui, sans être comparable à celle de l'homme, pourrait bien s'en rapprocher sérieusement.

Les chercheurs de Liebzig ont pu non seulement vérifier que Rico, border collie (le + intélligent de tous les chiens) retenait de façon instantanée les mots qu'il n'avait jamais entendus auparavant. Ainsi, si on lui demande d'aller chercher un objet inconnu dans une pièce remplie d'objets connus, il rapporte le bon objet ! Une preuve intéressante aux yeux des chercheurs de Leipzig pour avancer l'idée que Rico fait une déduction mentale qui lui permet de comprendre que le nouveau mot concerne fatalement l'objet inconnu.

La chercheuse Juliane Kaminski pense que le chien serait même capable de ramener un objet en lui montrant la photo sans le citer, toutefois cela reste encore à caution puisque des tests sont encore nécessaires. Si une image peut suffire à ce qu’un chien ramène l’objet correspondant c’est un début d’abstraction.

Le test du miroir est connu de tous: si le chien s'enfui, il ne comprend pas que c'est lui même. S'il tourne autour du miroir, le lêche, y met une patte c'est qu'ila compris que c'etait lui même (ce test est actuellement contesté pour le chien, et reussi sur les chimpanzés et les éléphants

**dianne** Ven 04 Déc 2009, 15:48

l intelligence chez le chien c est de faire semblant d étre c.....et sourd pour en faire le moins possible.moins on sait en faire ,moins on en fait .n est pas nougatine.lol

**doki** Ven 04 Déc 2009, 16:12

dianne !
donc, faire semblant est une statégie = intélligence

Invité Ven 04 Déc 2009, 16:14

Nos chiens sont de grands stratèges... ils passent leur temps à nous observer : logique Suspect

**gaelle95** Ven 04 Déc 2009, 16:17

C'est vrai que ce sont les rois de l'observation, surement beaucoup + et beaucoup mieux que nous ! Pas étonnant qu'ils aient vite fait de trouver nos failles Mdr

**scoubidou** Ven 04 Déc 2009, 16:18

c est pas possible diane ...........tes chiens ,ils ont fait leurs services militaires...........................!!!! Laughing

**dianne** Ven 04 Déc 2009, 17:11

bon un exemple.....titine n aime pas l eau alors quand elle a pris 3 gouttes elle chouine pour que je l essuie.quand je ne suis pas là,elle décroche les serviettes et se roule dessus .mème pas capable de les raccrocher.

**dianne** Ven 04 Déc 2009, 17:18

pour le service militaire elle a été réformée .trop c...et sourde Laughing

**aline** Ven 04 Déc 2009, 18:45

quand j'avais encore sherkan (X husky) et royce (cane corso) et que je donnais une friandise royce engloutissais tout en 2 sec et sherkan cachait son gateau sous sa couverture, grosse royce très gourmande avait déja tenté de s'approcher pour lui voler (car bien sur mon pépère sherkan après avoir cacher sa friandise la gardait comme un trésor !)
le sherkan montrait alors un sourire plein de dent très dissuasif
j'avais vraiment l'impression qu'il la narguait

un jour rebelotte même scénario, sauf que la grosse royce au bout de 2 min part en aboyant vers la porte, sherkan suit en aboyant a son tour, je me dit ha y a quelmqu'un a la porte, et la la grosse file chourrer le gateau sous la couverture de sherkan alors que ce benêt etait encore entrain d'aboyer , vous l'aurez deviné, y avait personne a la porte et sherkan est reparti a sa couverture et a cherché son gateau partout

ma grosse lui a refait plusieurs fois le coup jusqu'a ce qu'il comprenne le manège Mdr

si ça c'est pas de l'intelligence !

**chloé83** Ven 04 Déc 2009, 19:06

Les chercheurs de Liebzig ont pu non seulement vérifier que Rico, border collie (le + intélligent de tous les chiens) retenait de façon instantanée les mots qu'il n'avait jamais entendus auparavant. Ainsi, si on lui demande d'aller chercher un objet inconnu dans une pièce remplie d'objets connus, il rapporte le bon objet ! Une preuve intéressante aux yeux des chercheurs de Leipzig pour avancer l'idée que Rico fait une déduction mentale qui lui permet de comprendre que le nouveau mot concerne fatalement l'objet inconnu.

en ce qui me concerne j'ai 3 chiens dont un border, et sans vouloir en rajouter quand on parle d'intelligence canine je pense qu'il est plus intelligent que les autres : pour cela sa facilité à comprendre ce que je lui demande, sa réceptivité, son assimilation des mots, un objet est très vite asssimilé.

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