bouvier d'appenzel

[mano]

Que faire pour défouler un jeune bouvier d'Appenzel ? Il a 9 mois et il semble toujours désireux de tirer dès qu'il trouve un bâton, un sac ... Nous sommes en ville avec un petit jardin. Il est promené 4 fois par jour avec des durées variables.
En ce qui concerne les "bêtises" faites en notre absence,
1° type de bêtise: lorsqu'une porte est malencontreusement restée ouverte , il déchiquète tout ce qui est à sa portée
2)les crottes nocturnes ou pendant nos longues absences (4 ou 5 heures),

pour résoudre ces petits désagréments, l '"éducateur" propose de mettre le chien dans la cage de transport en notre absence tant que les maîtres ne sont pas "éduqués" et le vétérinaire propose un "calmant". Quel dilemne!

[Invité]

Bonjour,
Merci de passer par la rubrique présentation en attendant que les membres te répondent

la presentation http://chiens.forumactif.fr/presentation-des-participants-f7/
le reglement http://chiens.forumactif.fr/reglement-h4.htm
l'acceptation du reglement http://chiens.forumactif.fr/informations-suggestions-aide-f3/reglement-lu-et-approuve-t273.htm

[Invité]

Préfère la cage au calmant !

[rhevane]

la cage sans hesiter,tu trouveras comment l'habituer sans stress dans de nombreux posts, tu n'es pas seul a avoir le meme soucis

[EDC]

L'éducateur n'a pas complètement tort pour le souci de malpropreté : il s'agit de la technique de la "cage pour la propreté"; un chien n'élimine pas dans son espace immédiat de vie, ni à proximité de sa nourriture.

Le vétérinaire médicalise car c'est son métier.
Je ne dis pas que ce n'est pas une technique efficace, je dis qu'il y a d'autres moyens.

Le remède est TOUJOURS dans la cause, et ces deux techniques ne traitent que les symptômes mais en aucun cas la cause.

Dans ce cas précis, un grand nombre de questions n'ont pas de réponse ... parce qu'elles n'ont pas été posées.
Ce chien souffre visiblement d'un mal-être qu'il faudrait cerner.

[mano]

L'éducateur n'a pas complètement tort pour le souci de malpropreté : il s'agit de la technique de la "cage pour la propreté"; un chien n'élimine pas dans son espace immédiat de vie, ni à proximité de sa nourriture.

Le vétérinaire médicalise car c'est son métier.
Je ne dis pas que ce n'est pas une technique efficace, je dis qu'il y a d'autres moyens.

Le remède est TOUJOURS dans la cause, et ces deux techniques ne traitent que les symptômes mais en aucun cas la cause.

Dans ce cas précis, un grand nombre de questions n'ont pas de réponse ... parce qu'elles n'ont pas été posées.
Ce chien souffre visiblement d'un mal-être qu'il faudrait cerner.

Merci pour cette réponse! Je suis d'accord pour dire que les deux stratégies proposées peuvent traiter les symptomes mais occultent les causes. A moi donc de chercher, je vais déjà tentée d'être plus précise dans l'éducation de mon chien... ce que m'a déjà demandé "l'éducateur" et ce que j'ai pu lire . ...
toute suggestion sera la bienvenue car je n'ai pas pris un chien pour le rendre mal ...

[EDC]

toute suggestion sera la bienvenue car je n'ai pas pris un chien pour le rendre mal ...

Voilà qui vous honore.

Il vous faudra toutefois mener une anamnèse rigoureuse afin de trouver les causes en question.

J'utilise le pluriel car 99% des comportements sont issus de causes multifactorielles.

Commencez par mettre noir sur blanc une journée "type" tel que vous la vivez avec votre chien.
Continuez par une analyse de l'environnement ... tel qu'il pourrait être perçu par lui.
Finissez par une étude des interactions entre les éléments du système.

Cela à l'air très technique mais, une fois devant sa page blanche, cela vient assez facilement.

Vous pourrez alors sans nul doute pointer ce qui pourrait être changé pour que votre chien se sente mieux dans ses coussinets.

[mano]

EDC a écrit:
Commencez par mettre noir sur blanc une journée "type" tel que vous la vivez avec votre chien.
Continuez par une analyse de l'environnement ... tel qu'il pourrait être perçu par lui.
Finissez par une étude des interactions entre les éléments du système.
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Merci pour votre attention
Mon chien est déjà parti en we ... Je le rejoindrai demain soir
En écrivant ça, je pense que ce coquin s'est particulièrement déchaîné après notre retour de vacances ... Voilà peut-être un élément perturbateur qui a recréé le stress de la séparation . Ce we il y aura quasiment toujours quelqu'un avec lui ;alors, lundi, je vais prévoir de faux départs avant d'aller travailler .

[xeum]

Bonjour,
Je possède un Grand Bouvier Suisse et j'ai eu le même type de problèmes...

Ma chienne qui a 14 mois :
[/URL]
Solutions materielles...
utiliser une cage en votre absence, cela ne correspond en aucun cas à une mise en prison mais bien à un confinement donc pour le chien moin de stress et de plus, un chien ne fait pas ses besoins là ou il dort!
Avec la cage on accélère le programme de propreté et on empeche les destructions. le chien peut être laissé libre un fois adulte voir avant, cette solution n'est pas définitive, il faut simplement que le chien puisse se régler.
Pou défouler le chien utiliser un boudin que vous ne laissez surtout pas en votre absence (accessoire canin en tissus trés solide environ 8€)
Un exemple de jouet qui peut être laissé au chien seul s'appelle "Kong" noir, c'est un plastique ultra résistant, donc sans danger pour l'estomac du chien, il faut juste bien choisir sa taille.

Solutions éducatives...
Bien félliciter le chien lorsqu'il fait dehors pendant et quelques secondes aprés en pensant bien à le promener le temps utile pour ca!!!
Ne jamais disputer le chien quand vous rentrez si il y-a crottes ou dégats, mais nettoyer sans que le chien ne vous voit.
Enfin, pour la destruction vous ignorer votre chien environ 10 mins en rentrant chez vous avant de créer le contact et mettre en place une règle valable 7j sur 7 et 24h sur 24 : C'est vous qui initiez tous les échanges!!!
Par exemple si le chien vient demander une carresse ne pas lui donner, c'est vous qui allez au contact du chien quand vous le désirez!!! Evidemment, en créant un leger détachement du chien, il ne faut surtout pas oublier de faire jouer son chien, de le caliner, mais pensez juste à toujours être le décideur des moments d'échanges avec le chien.

On peut encore écrire 10 pages sur le sujet, bon courage, soyez patient car vu l'age duchien, rien de grave.

Cdlt,

Max

[EDC]

Deux questions si vous le permettez :

1) pensez-vous vraiment qu'un chien puisse se défouler avec un Kong ? Courir une heure, trotter 3 heure, d'accord, mais bien assis dans sa cage ou son panier, ce n'est pas de mâchouiller un Kong qui va le défouler ...

2) pourquoi nettoyer en l'absence du regard du chien ?

Sinon, pour tout le reste, je suis assez d'accord sur les principes énoncés, bien que 10 minutes soient une durée très importante ... surtout pur un chien qui n'a pas de montre.
Par ailleurs il s'agit ici d'une solution standard; ne nombreux chiens n'ont jamais d'anxiété de séparation alors même que leur propriétaire s'occupe d'eux jusqu'au moment du départ et dès leur rentrée ... c'est d'ailleurs le cas de ma propre chienne.

[Invité]

xeum, merci de passer par la présentation et par la lecture et l'acceptation du règlement.

la présentation http://chiens.forumactif.fr/presentation-des-participants-f7/
le règlement http://chiens.forumactif.fr/reglement-h4.htm
l'acceptation du règlement http://chiens.forumactif.fr/informations-suggestions-aide-f3/reglement-lu-et-approuve-t273.htm

[xeum]

Réponse à Monsieur DEC :

Le kong que vous laissez dans la cage sert en cas de petite envie de croquer (stress ou excitation), comme lorsque votre chien croque l'angle de votre table par exemple sauf que le kong est sans danger puisqu'il est super résistant!
Il ne s'agit donc pas de défouler le chien...

Pour le ramassage des besoins, si le chien voit que lorsqu'il fait dans la maison, vous stoppez votre activité en cours pour nettoyer, c'est lui qui initie le contact mêmé si le contact ici n'est pas évident je l'accorde!


Pour finir ma réponse à Monsieur DEC, si votre chienne n'a jamais eu de rhume, normal qu'elle n'ai jamais pris de doliprane!!! (analogie)
Soit il est bien clair que ce n'est pas de faire la fête dés que vous rentrez qui posera un soucis puisque votre animal est déja équilibré; ici les conseils donnés ne doivent pas sortir de leurs contextes.

Cordialement,

Max

[EDC]

Merci de ces réponses.

A propos, moi c'est Monsieur EDC, pas DEC

EDC comme Esprit de Chien, tout simplement.

1) Si je me permettais -courtoisement à mon sens- de m'interroger sur le Kong comme défouloir, c'estparce que vous-même avez écrit : "Pou défouler le chien utiliser un boudin "

2) concernant le ramassage des déjections, je suis navré mais je ne vois absolument pas en quoi cela "initie un contact".
Un contact avec le chien ? Parce que l'on ramasse sa crotte ?
Désolé, je ne vois vraiment pas ...

3) Concernant l'analogie avec ma chienne, elle est assez bien trouvée ... sauf que ma chienne a déjà "eu un rhume" et que je lui ai donc déjà "donné un Doliprane".
Je ne pense pas avoir jamais dit qu'elle était parfaite ni que tout c'était fait en un jour; je l'ai simplement éduquée de manière à ce que ce type de problème disparaisse.

[Invité]

xeum, merci de passer par la présentation et par la lecture et l'acceptation du règlement.

la présentation http://chiens.forumactif.fr/presentation-des-participants-f7/
le règlement http://chiens.forumactif.fr/reglement-h4.htm
l'acceptation du règlement http://chiens.forumactif.fr/informations-suggestions-aide-f3/reglement-lu-et-approuve-t273.htm

EDC, merci de ne pas répondre aux membres qui ne se sont pas présenter.

[xeum]

Le règlement est verrouillé pas moyen de répondre "lu et approuvé"...
De plus vu les réponses à mes propos, je m'exprime sans doutes trés mal...

*Un boudin n'est absolument pas un Kong!
*Si le chien voit que dés qu'il fait ses besoins, vous ramassez, il comprend alors que cette action attire votre attention!
*Pour terminer je ne me souviens pas avoir dis que EDC pense que sa chienne est parfaite... Mon propos n'avait aucun rapport.

Merci à Tartiflette d'annuler mon compte.
Bonne continuation et désolé de vous faire faire quelques manips,
Max

[zangra]

non non max reviens
le reglement n'est pas verouillé et tes reponses sont pertinentes

[chris53]

Je trouve dommage Max qui tu souhaites nous quitter et non le réglement n'est pas vérouillé (et la présentation non plus )

[xeum]

En cliquant sur le lien "acceptation du règlement" :
Moi j'ai à l'écran un onglet vert "nouveau" et un onglet rouge "vérouillé"???
Alors que dans les autres sujets il y a un onglet vert "répondre"
Trés bizard...
J'ai pourtant vraiment essayé. Je pensai même être présenté puisque je suis dans le trombi!
Tchuss

[zangra]

http://chiens.forumactif.fr/informations-suggestions-aide-f3/reglement-lu-et-approuve-t19060-108.htm

sur celui là ça devrait etre bon

[xeum]

Exact, ce lien lui marche trés bien!
Bravo Zangra...

[zangra]

alors tu restes?

[xeum]

Oui bien sur si mon inscription est complète!
C'est surtout de ne pas pouvoir répondre au règlement qui commencé à m'enerver...
Maintenant si Tartiflette ou un autre admin ne lit pas ce dernier message, je vais peut être sauter!
On verra lol

[Guest]

Quand le chien regarde son maitre ramasser ses déjections ,il peut l'assimiler à un jeux .C'est donc une façon pour lui d'ignitier le contact .
Le boudin et un jouet qui permet de faire faire de l'exercice tout un instaurant de la complicité et de l'echange .Mais c'est toi qui decide du moment ,le début et la fin du jeux .On arrète de jouer avant le chien ce qui va le frustrer un peut et le rendre plus attentif la prochaine fois.
Le KONG , lui permet d'occuper le chien pendant l'absence, on peut le bourrer de pâte conçu pour et le metre au congel pour que ça dure plus longtemps .
Voillou .

[Invité]

Oui bien sur si mon inscription est complète!
C'est surtout de ne pas pouvoir répondre au règlement qui commencé à m'enerver...
Maintenant si Tartiflette ou un autre admin ne lit pas ce dernier message, je vais peut être sauter!
On verra lol

C'est pas le genre de la maison t'inquiètes pas. Il fallait juste quelques explications supplémentaires.
Au plaisir sur le forum

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