Suisse: Des chiens de concours maltraités jusqu'au sang.

[Jamie]

Plusieurs propriétaires fribourgeois de bergers allemands vont devoir répondre de leurs actes devant la justice. Ils sont soupçonnés d'avoir employé des méthodes de dressage relevant de la torture, afin de préparer leurs animaux à des concours d'obéissance. "La Liberté" quotidien de Frigourg

http://www.lematin.ch/actu/suisse/fribourg-betes-concours-bergers-allemands-maltraites-305379

M'est avis que les avis vont diverger...

[Invité]

Je n'est lu à aucun passage de l'article :

maltraités jusqu'au sang.

Le conditionnel y est également utilisé

Fribourg: bêtes à concours, des bergers allemands auraient été maltraités

Pour le reste du débat, pas d'avis puisqu'il n'y a pas l'ombre d'une explication supplémentaire.
Le BA illustrant l'article me parait juste agé...

[marie34]

PFFFFFFFFFFF il y a tellement de methode plus intelligente et douce pour arriver à des résultats bien meilleurs si on prend on considération l'équilibre du chien et la relation Maitre - chien basée sur la complicité et l'écoute plutôt que sur la domination et la peur. En France un animal de compagnie n'est pas considéré comme un être vivant mais comme un meuble...... Beaucoup de retard sur la Suisse

[Jamie]

Je n'est lu à aucun passage de l'article :

maltraités jusqu'au sang.

Le conditionnel y est également utilisé

Fribourg: bêtes à concours, des bergers allemands auraient été maltraités

Pour le reste du débat, pas d'avis puisqu'il n'y a pas l'ombre d'une explication supplémentaire.
Le BA illustrant l'article me parait juste agé...

En fait, "Des chiens de concours maltraités jusqu'au sang", c'est le titre de l'article dans "La Liberté" de ce matin, http://www.laliberte.ch/index.php?contenu=sommaire malheureusement, on ne peut pas avoir l'article dans son entier sur le site du quotidien, (payant). L'article a été repris ce matin par un autre quotidien plus populaire, "Le Matin". Je l'ai aussi entendu à la radio ce matin. En fait ils parlent des colliers à pointe et colliers électriques... qui sont interdits en Suisse.

Ca commence à faire du bruit.

On pourrait dire ils ne parlent "que" des colliers à pointe, mais si chez certains ces pratiques sont encore très courantes, pour le commun des mortels, ça peut parfois être particulièrement choquant.

[Invité]

Oki je comprends mieux, je n'avais pas la totalité, merci de l'éclaircissement Jamie.

[luvic]

pour avoir travaillé mes chiens dans des club suisse, je sais que la conception de maltraitance peut avoir différent degrés.

une anecdote... j'arrive avec ma BA de 2 ans et breveté ring dans un club de BA en suisse qui fait du RCI, plusieurs chien sur le terrain, ma chienne s'écarte du pied pour aller voir, je donne un petit coup de sonnette sur le collier avec un non le pied.... 2 personnes me sont tombé dessus parce que j'avais maltraité ma chienne dans se même club quand par la suite je me suis retrouvé HA, j'ai du me battre et quand je dis battre le mot est faible, pour leurs faire comprendre qu'utiliser un bâton en bambou style ring français n'était pas une torture pour le chien mais que le bruit pouvait être motivant dans certain cas, (je l'utilisais pour certain chien qui avait du mal a rester concentré sur l'HA par exemple), toujours dans se club les français avec leurs ring étaient tous de bourrin et refusez toutes discutions sur le sujet mais pleurez quand leurs chiens se faisait sortir en concours 8 fois sur 10. par contre ils étaient ravie que le bourrin de français ringueur que j'étais se cassais le c... pour régler leurs chiens et les sortir en concours....
enfin bref, tout sa pour vous dire que la maltraitance dans le cas de cet article et bien peut être que oui mais peut être que non, peut être que nous avons juste des maitres qui ont osé utiliser des méthodes qui ne sont pas reconnus dans le pays, je ne veux pas relancer ici le débat de l'utilisation du collier torcatus ou électrique, mais pour moi c'est comme tout, quand c'est des abruties qui les utilise forcement il y a maltraitance, dans se cas de cet article peut être que nous avons affaire a de vrais c.. qui on maltraité leurs chiens, mais te tirons pas de conclusions trop vite.
je suis toujours méfiante sur les annonces des médias concernant les chiens, l'envie de faire dans le sensationnel et parfois, (souvent) plus forte que la logique.

[Nelly]

tout à fait d'accord avec toi Luvic ..... ce qui est maltraitance pour les uns ne l'est pas pour un autre suivant la sensibilité de chacun .....

[Invité]

l'emploi du collier à pointes et électrique et la plus grande preuve de l'incompétence humaine

[luvic]

tout à fait d'accord avec toi Luvic ..... ce qui est maltraitance pour les uns ne l'est pas pour un autre suivant la sensibilité de chacun .....

et l'ouverture d'esprit je dirais aussi.....

un autre exemple en suisse, une femelle BA de 3 ans qui n'a pas de suite en laisse, ni autre exercice en obé d'ailleurs, son maitre quand je suis arrivée dans le club me dit qu'il rate tous ces concours parce qu'il perd trop de point a cause de l'obé, je lui demande comment il travail, depuis que la chienne a 10mois tous a la friandise, jamais de contrainte. je lui dis que pour moi il faudrait essayer de tous reprendre a zéro avec un mélange de friandises, caresses, encouragement a la voix et coup de sonnette pour la suite en laisse... mais qu'es que j'avais pas dit la !!!! comment j'osai lui demander de je cite: "battre son chien pour la faire travailler"...
rebel était petit, et je lui ai montré avec mon chiot de 6 mois comment je faisait en mélangeant friandises, caresses, voix et petit coup de sonnette et surtout lui faire comprendre que le coup de sonnette c'est pas mettre le chien sur le dos!!! quand il a vu et compris surtout que mon chien ne souffrait pas mais qu'en plus il prenais du plaisir a marcher en laisse et qu'en quelque semaines j'avais de bien meilleurs suite que sa chienne travailler 3ans, il s'y est mis, mais cela a pris 10 mois pour le convaincre .... je me rappellerais toujours de cette chienne, qui au final a réussi a aller en RCI2 quand même.

[Invité]

Je ne suis pas d'accord avec toi Claudine.
Tout dépende de qui l'utilise et de pourquoi et de comment.
Faut sortir du monde des bisounours !

[Jamie]

Luvic, je pense comme toi... Et d'une manière générale, je crois que ce sont les excès dans tous les sens qui font le plus de mal.

Même si je trouve que l'utilisation de ce genre de colliers devrait être écartée, surtout quand il s'agit d'un cadre "sportif" et pas professionnel où les enjeux peuvent parfois justifier certains moyens.

Quand on fait de l'obéissance pour son bon plaisir, il me semble qu'on devrait aussi se faire un challenge d'arriver à ses buts en privilégiant le travail et la complicité avec son chien.

Mais d'une façon générale, c'est vrai qu'on constate des divergences de point de vue énormes dans la perception de ce qu'est la maltraitance chez les animaux domestiques.

Pour certains, priver son chien de dormir sur son lit... c'est déjà de la maltraitance.

Dans notre discipline (troupeau) on voit débarquer de plus en plus de personnes qui ont pris un chien de race bergère et qui sont persuadés que c'est primordial pour le bien-être de leur toutou qu'il se frotte aux moutons... Des chiens arrivent sur le terrain qui sont obèses, les gens veulent des chiens bien dans leur tête mais sont incapables de les nourrir correctement... cherchez l'erreur.
Ils lâchent leur chiens et dans la plupart des cas n'ont même pas un brin de rappel. Quand on leur explique qu'avoir un chien de travail nécessite que leur relation maître-chien soit modifiée et qu'il n'y aura pas de troupeau sans que médor passe par la case: "je me soumets à mon bon maître"... ben, on nous traite de pervers dominateurs et on ne les revois plus.

[luvic]

l'emploi du collier à pointes et électrique et la plus grande preuve de l'incompétence humaine

alors je suis une incompétente et je l'assume pour avoir utiliser les deux sur rebel, je deja pris position la dessus plusieurs fois, pour moi se ne sont que des "outils" pour faire travailler ton chien, ils sont a utiliser intelligemment et surtout il faut savoir les utiliser, mais c'est comme tout tu peux être le pire des barbare avec un collier nylon avec ton chien, je l'ai dis c'est comme tout, tout depent si c'est abrutis qui les utilises ou pas, mais sa tu peux le dire avec une laisse et un collier classique.
juste une question pour claudine, es que tu as deja eu un chien de travail? ou un chien a rééduquer avec des problèmes de comportements graves?

[Invité]

le problème c'est que les gens de" concours" courent après la gloire,il faut gagner par tous les moyens pour certains et je trouve ça lamentable!J'ai fait des concours en ring je connais la mentalité!Oui,mais moi,je suis toujours restée dans mon monde de "bisounours" comme tu dis Sanchica!Et ça ne nous à pas empêché de faire de superbes résultats,sans collier à pointe et sans collier électrique,simplement avec une confiance mutuelle et la passion de mon chien,pas celle des points!

[Invité]

Je ne fais pas de concours, et pourtant, j'ai pensé, et je pense encore utilisé un CE sur une de mes chiennes... Quelle vilaine je suis !

[luvic]

Luvic, je pense comme toi... Et d'une manière générale, je crois que ce sont les excès dans tous les sens qui font le plus de mal.

Même si je trouve que l'utilisation de ce genre de colliers devrait être écartée, surtout quand il s'agit d'un cadre "sportif" et pas professionnel où les enjeux peuvent parfois justifier certains moyens.

Quand on fait de l'obéissance pour son bon plaisir, il me semble qu'on devrait aussi se faire un challenge d'arriver à ses buts en privilégiant le travail et la complicité avec son chien.

Mais d'une façon générale, c'est vrai qu'on constate des divergences de point de vue énormes dans la perception de ce qu'est la maltraitance chez les animaux domestiques.

Pour certains, priver son chien de dormir sur son lit... c'est déjà de la maltraitance.

Dans notre discipline (troupeau) on voit débarquer de plus en plus de personnes qui ont pris un chien de race bergère et qui sont persuadés que c'est primordial pour le bien-être de leur toutou qu'il se frotte aux moutons... Des chiens arrivent sur le terrain qui sont obèses, les gens veulent des chiens bien dans leur tête mais sont incapables de les nourrir correctement... cherchez l'erreur.
Ils lâchent leur chiens et dans la plupart des cas n'ont même pas un brin de rappel. Quand on leur explique qu'avoir un chien de travail nécessite que leur relation maître-chien soit modifiée et qu'il n'y aura pas de troupeau sans que médor passe par la case: "je me soumets à mon bon maître"... ben, on nous traite de pervers dominateurs et on ne les revois plus.

sans avoir la championite quand tu prépare ton chien pour les concours, pour rebel s'était du mondioring, tu y vas pour gagner, bien sur tu le fais d'abord pour te faire plaisir et pour que ton chien est de l'exercice mais au final si tu vas en concours c'est pour finir 1er, je n'ai jamais engagé un de mes chiens en me disant je vais finir dernière c'est super, bon après que je finisse dernière je m'en fou, c'est pas sa qui va déterminer l'amour que j'ai pour mon chien, mais au moins j'aurai mis toutes les chances de mon cotes, suis pas sur d'être claire
tous sa pour dire que j'ai utilisé le torcatus sur rebel, quand il était adulte et pour travailler des choses bien précises parce que je n'y arrivais pas avec un collier normale, rebel étant un chien avec un gros caractère je ne pouvais pas tout travailler a coup de "il est beau le toutou", pour moi se sont des méthodes qui ne me choque pas même en préparation pour le sport a condition qu'elle reste ponctuel et surtout pas systématique, j'ai refusé de travailler avec un entraineur, (pourtant reconnu pour ses résultats en concours) parce que la 1ere chose qu'il ma dit lors du 1er entrainement c'est "tu rentre pas sur le terrain si tu ne mets pas un torcatus a ton chien", pourquoi? les exercices que le chien a acquit sans sa pourquoi le lui mettre ? je sais pas si j'arrive a bien me faire comprendre ?

[Invité]

je n'aurai jamais "d'instrument" comme ça à la maison!

[Invité]

Grand bien t'en face, mais ne juge pas les gens qui en utilisent sans savoir le pourquoi du comment.

[Nelly]

je n'aurai jamais "d'instrument" comme ça à la maison!

il ne faut jamais dire "fontaine je ne boirais pas de ton eau .....

[Invité]

là-dessus,je pense que si!

[luvic]

le problème c'est que les gens de" concours" courent après la gloire,il faut gagner par tous les moyens pour certains et je trouve ça lamentable!J'ai fait des concours en ring je connais la mentalité!Oui,mais moi,je suis toujours restée dans mon monde de "bisounours" comme tu dis Sanchica!Et ça ne nous à pas empêché de faire de superbes résultats,sans collier à pointe et sans collier électrique,simplement avec une confiance mutuelle et la passion de mon chien,pas celle des points!

pas tous.... mais je te rejoins sur le point que la mentalité en ring et parfois ... enfin bon perso j'ai préféré me tourner ver le mondio, c'est vrais que quand je vois des conducteur arriver avec des chiots avec un tarcatus autour du coup ou travailler caches les cessations avec un collier électrique sans avoir essayé autre choses sa me bouffe, il est vrais aussi que quand tu arrive dans dans un club avec d'autres idées tu te fait jeté... mais bon je ne rejetes pas tout en bloque de ces méthodes, mais je mets en garde contre une mauvaise utilisation.

[luvic]

je n'aurai jamais "d'instrument" comme ça à la maison!

il ne faut jamais dire "fontaine je ne boirais pas de ton eau .....

je disais sa aussi pour rebel... comme quoi

[Nelly]

l'emploi du collier à pointes et électrique et la plus grande preuve de l'incompétence humaine

tu n'as jamais eu a rééduquer un chien dont c'est la seule solution avant la case derniére piqure

[aline]

moi si et pas de CE ni de torcatus

[zangra]

je reponds rien sinon va falloir que je change mon profil "protection animal"

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