Re: Suisse: Des chiens de concours maltraités jusqu'au sang.

**Alexia & Lydie** Ven 30 Juil 2010, 18:36

Cela dépend si il prend son élan !

Invité Ven 30 Juil 2010, 18:40

on est là jusqu'à demain comme ça!Je démissionne!

Invité Ven 30 Juil 2010, 18:40

Alexia & Lydie a écrit:
luvic a écrit:
claudine a écrit:je ne dis pas de lui mettre en permanence,mais seulement dans les moments" risqués"!

pour avoir eu un chien dangereux je peux te dire que les moments risqué c'est 24h/24, donc soit tu résous le problème du chien soit tu trouve une solution beaucoup plus radicale, et bien croix moi qu'il vaut mieux pour le chien quelques séance au torcatus.

C'est quoi ses séances au trocatus ??

Torcatus : collier à pointes hello

**zangra** Ven 30 Juil 2010, 18:42

c'est le principe du action reaction sanction
faire comprendre au chien que s'il agit de cette façon ça va etre tres desagreable pour lui

**luvic** Ven 30 Juil 2010, 18:50

claudine a écrit:tu peux mettre un grillage bien costaud qui se rabat à l'intérieur,et là,le chien ne peut pas le franchir!

et les miradors tu les mets au 4 coins ?? excuse moi je suis sarcastique ce n'est pas sympa du tout, mais tu ne peux pas faire un bimker pour enfermer un chien dangereux c'est irréaliste, encore une fois excuse mon sarcasme.

claudine a écrit:je vais te dire,c'est un débat qui ne sert à rien,car si c'est un chien qui ne pense qu'à mordre tout ce qui bouge,alors il faut le laisser à l'intérieur de ta propriété,il n'en sera pas plus malheureux.Et pas besoin de collier à pointe et électrique!En tous cas moi,c'est ce que je ferais!

et a l'intérieure de la propriété tu n'as personne sui rentre? personne qui y vie? concernant mon chien il ne supportait que mon père et moi, reste encore ma mère, mes sœurs qui venait avec leurs enfants en bas ages..... donc je ne peux le laisser dans la propriété, encore faut il en avoir une de propriété mais bon, donc je le mets a la chaine ou je l'enferme, sans être sur a 100% qu'il n'en sortira pas... excuse moi c'est largement aussi cruel qu'une séance de torcatus non ? (pour infos se chien n'a jamais eu de torcatus autour du coup, pour la simple raison que j'étais beaucoup trop jeune et inexpérimentée pour l'utiliser correctement)

**Nelly** Ven 30 Juil 2010, 18:52

claudine a écrit:on est là jusqu'à demain comme ça!Je démissionne!

problémesssss 1°)le chien est près d'une école, 2°)il ne supporte aucun chien, 3°)les méres ont peur, 4°)il commence à associer les enfants avec les chiens qu'il voit à l'exterieur (certains parents venant chercher leur enfant avec le chien de famille) + les chiens qui vadrouillent
la mairie n'autorise pas les murs de plus de 1m dans ce quartier ...... d'autre part le jardin étant petit, le chien à besoin de sortir pour se défouler (chien jeune)

**Nelly** Ven 30 Juil 2010, 18:55

claudine a écrit:je vais te dire,c'est un débat qui ne sert à rien,car si c'est un chien qui ne pense qu'à mordre tout ce qui bouge,alors il faut le laisser à l'intérieur de ta propriété,il n'en sera pas plus malheureux.Et pas besoin de collier à pointe et électrique!En tous cas moi,c'est ce que je ferais!

le débat ne sert à rien, car tu es butée sur JAMAIS .... comme toute chose il ne faut pas être radicale .... hello

il faut avoir l'esprit ouvert .......

**luvic** Ven 30 Juil 2010, 18:57

claudine a écrit:on est là jusqu'à demain comme ça!Je démissionne!

en se qui me concerne je ne cherche pas a te faire changer d'avis, c'est ton droit de penser se que tu veux sur ces méthodes, je veux juste mettre le doigts sur le fait que parfois on a pas trop le choix, que c'est un mal pour un bien. seul mon Rebel a eu et encore de façon très dilué se genre de méthodes et si je peux m'en passer parce j'ai d'autre options, évidement que je m'en passe. hello

**zangra** Ven 30 Juil 2010, 18:57

la donne est simple comme dirait mon veto
le chien est animal de compagnie
le chien est un animal sociable
ce n'est pas un animal sauvage qui doit vivre en cage
s'il est incapable de vivre en societe apres qu'on est essayé
il n'y a qu'une solution

Invité Ven 30 Juil 2010, 18:58

claudine a écrit:
Nelly a écrit:
aline a écrit:perso je ne juge pas les gens qui emploie ca même si je suis vraiment contre, par contre entendre dire que dans certain cas c'est la SEULE solution la pas d'accord du tout
tu m'expliqueras comment tu fais avec un chien qui ne pense qu'a bouffer un autre chien, qui en oublie tout ce qui est autour ..... et une mairie qui met un ultimatum ........

tu lui mets une muselière!

Si je suis ton raisonement Claudine, je devrais laisser la muselière en permanence a une de mes chienne.
Celle ci n'est pas ce que l'on peut appelé une chienne méchante, mais, elle a des moments ou y a cour-jus dans son ciboulot et elle saute, sans raison apparente, sur une de mes autres chiennes.
Elle vient encore de le faire y a 10 min...
En balade, je dois eviter toute source d'exitation car sinon, elle pete par moment un cable et me balaffre Chica ou Maya parce qu'elles veulent jouer avec mon gros et qu'elle n'apprécie pas ça...
Donc je fais quoi d'après toi ? Je la garde muselé et en longe en permanence ?
Si je dois utiliser le CE pour que ce comportement cesse, je l'utiliserai !

**luvic** Ven 30 Juil 2010, 18:59

Nelly a écrit:
claudine a écrit:je vais te dire,c'est un débat qui ne sert à rien,car si c'est un chien qui ne pense qu'à mordre tout ce qui bouge,alors il faut le laisser à l'intérieur de ta propriété,il n'en sera pas plus malheureux.Et pas besoin de collier à pointe et électrique!En tous cas moi,c'est ce que je ferais!
le débat ne sert à rien, car tu es butée sur JAMAIS .... comme toute chose il ne faut pas être radicale .... il faut avoir l'esprit ouvert .......

je comprends la réaction de claudine sur le JAMAIS, perso je disais aussi sa, jamais de torcatus, jamais mes chiens en vary, jamais beaucoup de choses, jusqu'au jour ou tu tombe sur un problème, et la tu écoute se que l'on te dit a cotes, tu prends le temps d'analyser avant d'appliquer et tu vois les choses de façon différente ou pas d'ailleurs tout dépend du résultat.

**Nelly** Ven 30 Juil 2010, 19:06

pour info ce chien va très bien ..... il n'aboie plus comme un taré sur son grillage et ne tire plus systématiquement dés qu'il voit un chien .....
un mélange de collier électrique, de clôture électrique, de friandises et surtout de reprise en main des propriétaire qui viennent au club ou il a eu droit à une secouée au collier à pointe ...... depuis il tolére les autres chiens qui ne croise pas son regard, et qui se tienne à + 1m50 ...... ah et oui il a aussi compris que dans le lot des 4 pattes y a des femelles et qu'il vaut mieux les renifler que les attaquer Laughing

le tout en moins d'un mois ......

la mairie est ravie, le propriétaire satisfait, le voisinage ne porte plus plainte, les méres se sont calmées ....... et le chien vit

**thalya** Ven 30 Juil 2010, 19:30

ça me fait sourire... Claudine, on dirait moi il y a quelques mois Wink

je te comprends tout à fait, j'étais comme ça. Je suis arrivée dans une équipe ring avec mon clicker, sur le plat, les sauts, les placements, la valise... tout nickel, j'étais trop fière cheers

et bien évidemment, pas de torcatus (non mais ça va pas la tête ou quoi???!!!!!! l'est bien trop petite mon petit bouchon!!! Mdr

alors le CE, n'en parlons même pas ^^
sauf qu'à un moment donné je n'ai pas réussi à être plus intéressante que la toile sur mon ha, et que ma chienne se foutait royalement de la bouffe, du boudin , de la balle, du clicker du moment qu'elle avait les crocs bien plantés dans la toile... alors les cessations et le recul sur la défense hello

alors quand j'ai vu que je devais tirer de trop sur le collier étrangleur et qu'on passait trop souvent par les réprimandes, je me suis résolue à essayer le torcatus.
au final, j'ai trouvé ça bien moins violent que les séances "remises au pied à l'étrangleur" vu que quelques coups de sonnette ont été suffisants.
bon, j'avoue que mes monos ont été en or, il a fallu que je teste sur mon bras, puis ils ont mis le torcatus à ma chienne, façon "collier de Barracuda" dans l'agence tout risque Laughing

avec 4-5 maillons de trop (ben c'est pas très efficace votre truc..._ bah oui, on sait, mais on attend que tu sois prête pour le resserrer Wink

bref, j'ai été pénible pour pas grand chose au final...
et pour finir, je m'entends dire : "ben le jour où je dois arriver au torcatus ou au CE en ring, j'arrête!!!"
et ben aujourd'hui je pense que si j'arrêtais, elle serait bien plus malheureuse que la petite séance au collier à pointes, qu'elle ne marque même pas Wink

peut-être que j'ai effectivement loupé quelque chose, peut-être aussi qu'elle est tellement toileuse que peu d'autres méthodes auraient été efficaces...
je pense qu'il est souvent difficile de trouver une motivation plus importante que ce qui génère le comportement génant du chien (biche, autre chien...) et qu'une fois ce constat de fait, beaucoup de choses peuvent être admises... ou du moins comprises.

**taquine** Ven 30 Juil 2010, 19:55

aline a écrit:perso je ne juge pas les gens qui emploie ca même si je suis vraiment contre, par contre entendre dire que dans certain cas c'est la SEULE solution la pas d'accord du tout

je suis d'accord
j'ai vu travailler pendant 15 ans un éducateur spécialisé dans les chiens difficiles , chiiens envoyés par les vétos , les comportementalistes ,il réeduquait ces chiens sans collier à pointe(il les retournait , ni CE (interdit chez lui)
idem , je ne juge pas

Invité Ven 30 Juil 2010, 20:00

Taquine,voilà un éducateur selon mon coeur!Bon,il est vrai que je n'ai jamais eu de chiens "difficiles"!Une chance sans doute?

**Dogsy** Ven 30 Juil 2010, 23:24

Que ça soit utilisé, toléré, conseillé ou autre en France n'est pas le problème.

En Suisse, le collier a pointes, le collier électrique et même le collier qui gicle de la citronnelle est INTERDIT.

Ça n'est pas pour rien et RIEN ne justifie l'utilisation de ces systèmes archaïques!

le collier électrique, si il doit être utilisé, doit faire l'objet d'une demande préalable au service vétérinaire du canton (car on ne peut pas en acheter sans cette autorisation en suisse) et sous la surveillance d'un vétérinaire sur place lors de l'emploi.

Ceux qui les utilisent sans surveillance sont des bourreaux !!

Sur certains terrains, si vous venez avec un collier étrangleur vous vous faites jeter jusqu'à ce que vous veniez avec un collier normal, en cuir ou nylon.

TOUT ce qui inflige douleur, peur, contraintes physique a un chien est vivement déconseillé et même interdit chez nous.

**Nelly** Ven 30 Juil 2010, 23:29

c'est vrai et tout chien qui pose probléme est euthanasié ...... Suisse: Des chiens de concours maltraités jusqu'au sang. - Page 3 134115

**thalya** Ven 30 Juil 2010, 23:31

et la fessée n'est toujours pas interdite...?

ne me poussez pas je sors Mdr

**luvic** Ven 30 Juil 2010, 23:40

Dogsy a écrit:Que ça soit utilisé, toléré, conseillé ou autre en France n'est pas le problème.

En Suisse, le collier a pointes, le collier électrique et même le collier qui gicle de la citronnelle est INTERDIT.

Ça n'est pas pour rien et RIEN ne justifie l'utilisation de ces systèmes archaïques!

le collier électrique, si il doit être utilisé, doit faire l'objet d'une demande préalable au service vétérinaire du canton (car on ne peut pas en acheter sans cette autorisation en suisse) et sous la surveillance d'un vétérinaire sur place lors de l'emploi.

Ceux qui les utilisent sans surveillance sont des bourreaux !!

Sur certains terrains, si vous venez avec un collier étrangleur vous vous faites jeter jusqu'à ce que vous veniez avec un collier normal, en cuir ou nylon.

TOUT ce qui inflige douleur, peur, contraintes physique a un chien est vivement déconseillé et même interdit chez nous.

je te garantie que même avec un collier nylon ou cuire tu massacre un chien... moi sa me rappel des souvenirs se post, le nombre de fois ou j'ai eu se genre de conversation quand j'étais dans un club suisse, comme quoi c'est pas nouveau.
maintenant comme tu le dis chaque pays a ses lois, ses interdits.

**aline** Sam 31 Juil 2010, 09:36

tu m'expliqueras comment tu fais avec un chien qui ne pense qu'a bouffer un autre chien, qui en oublie tout ce qui est autour ..... et une mairie qui met un ultimatum ........

je bosse

reprise du controle,
renforcement des signaux d'apaisement
travail sur les emotions
travail sur le fond du comportement
renforcement des bon comportement
travail sur la réduction de la distance de déclanchement

je peux t'assurer que les chiens agressifs sur congénères je connais.

le CE bosse sur ce qui est apparent, les gens sont content car le chien par peur de la sanction n'exteriorise plus ses emotions négative (plus de grognement, plus de signaux d'agressivité...)
par contre au fond il ne change pas, il détestera toujours autant ses congénères qu'avant mais ne le montrera plus, c'est hypêr traitre car il faut etre en controle 24h/24, a la moindre relache le chien démarre et ca fait du dégat

en bossant autrement on arrive a avoir un chien qui communique et la c'est gagné

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