Re: Les chiens réflechissent-ils

**sossop56** Sam 28 Aoû 2010, 21:01

ah bon, je pensais que c'était déjà interdit

**Nelly** Sam 28 Aoû 2010, 21:04

Alexia & Lydie a écrit:Il y a des Juges qui ne veut pas de récompenses sur le rhing et un autre m'a dit que bientot ce sera interdit .

y a longtemps que c'est interdit ........ hello

en fait en 30 ans de concours cela a toujours été interdit !!!

**AudreyDob** Sam 28 Aoû 2010, 21:06

Je pense qu'Alexia parlait des expos Wink

**Alexia & Lydie** Sam 28 Aoû 2010, 21:07

sossop56 a écrit:ah bon, je pensais que c'était déjà interdit

En tout les cas il y a encore des Juges qui ne disent rien , la dernière fois , j'ai vus un juge qui ne disaient rien quand les maîtres rentraient sur le rhing avec la brosse dans une main et le chien dans l'autre Mdr

**Alexia & Lydie** Sam 28 Aoû 2010, 21:07

AudreyDob a écrit:Je pense qu'Alexia parlait des expos

Oui

Invité Sam 28 Aoû 2010, 22:59

ça c'est surtout pour les chiens entraînés très durement qui réalisent que en concours ils ne prennent plus rien

J'y ai pensé aussi, et j'avais plus ou moins oublié cette idée, parce que je ne crois pas que le chien en question soit entrainé très durement, mais maintenant que tu en reparles, je me dis aussi qu'on ne connaît jamais vraiment une personne, et par conséquent, on ignore en partie les méthodes qu'elle emploie.

En reproduisant au maximum des conditions de concours : changement de terrain, du monde sur et autour du terrain, etc... Que le chien se sorte de la tête qu'en concours il peut faire ce qu'il veut car " "papa" (ou "maman") peut rien me dire"

OK, j'y ai pensé aussi.

**AudreyDob** Sam 28 Aoû 2010, 23:31

C'est quoi comme race ? Car par exemple chez le dob, même s'ils sont pas entrainés très durement, c'est pas rare ce genre de comportement... Suffit qu'ils aient compris qu'on peut pas les reprendre, et ils en profitent pour faire les cons. C'est sûrement moins vrai chez les races races bergères, plus sérieuses, qui supportent mieux la répétition... Après le caractère de chaque chien rentre en ligne de compte, bien sûr...

Invité Sam 28 Aoû 2010, 23:54

C'est sûrement moins vrai chez les races races bergères, plus sérieuses, qui supportent mieux la répétition...

LOL, c'est justement une race bergère, mais bon, je ne vois plus la personne très souvent, je pense plutôt comme je l'ai dit avant que je ne connaissais pas aussi bien cette personne que je le croyais.

**aline** Dim 29 Aoû 2010, 00:08

Suffit qu'ils aient compris qu'on peut pas les reprendre, et ils en profitent pour faire les cons.

si besoin de reprendre c'est que le chien n'a pas vraiment envie de faire non? , donc erreur du maitre car pas assez de motivation, un chien qi a été travaillé pour être motivé par le travail aura avant tout envie de faire et n'aura pas besoin d'être "repris"

**AudreyDob** Dim 29 Aoû 2010, 00:14

Dans le monde des bisounours, sans doute Wink

Invité Dim 29 Aoû 2010, 14:19

si besoin de reprendre c'est que le chien n'a pas vraiment envie de faire non? , donc erreur du maitre car pas assez de motivation, un chien qi a été travaillé pour être motivé par le travail aura avant tout envie de faire et n'aura pas besoin d'être "repris".

+ 15000

, même si certains ne sont pas d'accord.

**AudreyDob** Dim 29 Aoû 2010, 14:42

Désolée mais les chiens font des erreurs, ce ne sont pas des machines. Si vos chiens n'en font jamais, pas besoin d'entrainements alors ! On a trouvé les futurs champions du monde Smile

Invité Dim 29 Aoû 2010, 15:02

Désolée mais les chiens font des erreurs, ce ne sont pas des machines.

Euh oui, ça, c'est ce que j'ai moi-même écrit, donc je le sais.

**AudreyDob** Dim 29 Aoû 2010, 15:12

Ben je ne sais pas : si on a besoin de reprendre un exercice c'est qu'on a rien pigé, que le chien est pas motivé, qu'on travaille pas assez positif, etc... J'sais pas, c'est ce que j'ai lu. Donc soit vous avez des chiens qui se trompent jamais soit vous ne cherchez pas du travail carré !

Invité Dim 29 Aoû 2010, 16:22

Ou alors, il n'y a pas de méthode miracle pour atteindre la perfection, donc on cherche à s'en approcher sans sanctionner le chien.

**AudreyDob** Dim 29 Aoû 2010, 16:30

Ben si apparemment yen a une :

aline a écrit:
Suffit qu'ils aient compris qu'on peut pas les reprendre, et ils en profitent pour faire les cons.

si besoin de reprendre c'est que le chien n'a pas vraiment envie de faire non? , donc erreur du maitre car pas assez de motivation, un chien qi a été travaillé pour être motivé par le travail aura avant tout envie de faire et n'aura pas besoin d'être "repris"

S'il suffisait que le chien ait envie de travailler pour qu'il fasse exactement l'exercice qu'on lui a demandé sans se tromper, ça se saurait quand même !

Bref fin de la conversation pour moi, de toute façon ça ne mène à rien et ce n'est plus du tout dans le sujet...

**aline** Dim 29 Aoû 2010, 18:59

pas besoin d'être désagréable ! je parle bien sur d'un chien étant travaillé pour une discipline et prêt niveau apprentissage a faire des concours et justement je parlais "d'etre repris" pendant le concours ....

Invité Dim 29 Aoû 2010, 19:58

un chien qui a été travaillé pour être motivé par le travail aura avant tout envie de faire et n'aura pas besoin d'être "repris"

De plus, pourquoi un chien qui a envie de faire quelque chose ne le ferait pas ???

Bref fin de la conversation pour moi, de toute façon ça ne mène à rien et ce n'est plus du tout dans le sujet...

ça ne mène à rien ? je ne suis pas d'accord, et c'est plutôt une "bonne nouvelle" pour toi, parce que si j'étais d'accord, ça voudrait dire qu'il faudrait être bête pour avoir commencé à en parler sachant que ça ne mènerait à rien ("bonne nouvelle" entre guillemets, parce que je pense que ce ne sont pas mes pensées qui vont changer ta vie.).

J'ajoute aussi qu'aline, comme tout le monde, et je pense qu'elle le reconnaît volontier, n'a pas de méthode miracle, elle ne fait que donné une évidence, si le chien a envie de faire, il fait, mais elle n'a donné aucune méthode qui marchent à tous les coups pour donner au chien cette envie.

Pour finir, tu dis "apparemment il y a une méthode miracle", mais tu en donnes pas la méthode que tu utilises, donc tu ne peux pas vraiment te permettre de critiquer ?

Bref, comme tu dis, on n'est plus du tout dans le sujet, mais je n'ai pas l'habitude de laisser un post sans réponse.

**Nelly** Dim 29 Aoû 2010, 21:06

un chien a toujours besoin d'être repris...... il ne va jamais réciter sa leçon impeccable ..... il va toujours tenter quelque chose ......
un chien est capable de faire un exercice 10 fois impeccable et la 11em il te foirera tout

**aline** Dim 29 Aoû 2010, 21:10

bien sur la perfection n'existe pas , si par reprendre on entends perfectionner c'est clair et ce sera toute la vie du chien !! mais je maintiens tout de même qu'un chien hyper motivé par le travail n'aura pas dans la tête de se barrer en plein exercice

une erreur dans l'apprentissage et bien sur il faut revenir en arrière, reprendre ce qui ne va pas ca se n'est pas une question de motivation du chien mais de compréhension de l'exercice

**Nelly** Dim 29 Aoû 2010, 21:26

aline a écrit:bien sur la perfection n'existe pas , si par reprendre on entends perfectionner c'est clair et ce sera toute la vie du chien !! mais je maintiens tout de même qu'un chien hyper motivé par le travail n'aura pas dans la tête de se barrer en plein exercice

une erreur dans l'apprentissage et bien sur il faut revenir en arrière, reprendre ce qui ne va pas ca se n'est pas une question de motivation du chien mais de compréhension de l'exercice

il ne s'agit pas d'un chien qui se barre .... mais d'un chien qui ne va pas te faire l'exercice impécable .... les positions: je peux avoir 20 comme 13 ...... 2 positions foirées et 1 avance ......
ce n'est pas une question de motivation mais de concentration et ou d'envie .....

c'est la raison des concours .... qui jugent à ce moment .......

**Nelly** Dim 29 Aoû 2010, 21:28

aline a écrit:bien sur la perfection n'existe pas , si par reprendre on entends perfectionner c'est clair et ce sera toute la vie du chien !! mais je maintiens tout de même qu'un chien hyper motivé par le travail n'aura pas dans la tête de se barrer en plein exercice

une erreur dans l'apprentissage et bien sur il faut revenir en arrière, reprendre ce qui ne va pas ca se n'est pas une question de motivation du chien mais de compréhension de l'exercice

que fais tu comme concours ? quel sont tes résultats ?

**aline** Dim 29 Aoû 2010, 22:16

un chien motivé est un chien concentré qui a envie de faire non ? s'il n'est pas concentré c'est qu'autre chose le motive + que le maitre
ou alors que c'est un chien anxieux

je ne fait pas de concours mais des démos

dernière vrai démo en plein dans un supermarché, pas de ring, au milieu de la foule donc ce n'est peut être pas pareil qu'un vrai concours mais niveau difficulté on y est et je suis capable de juger de mon travail objectivement

Invité Dim 29 Aoû 2010, 23:26

dernière vrai démo en plein dans un supermarché, pas de ring

Durant ces démos, les chiens sont récompensés ?

et je suis capable de juger de mon travail objectivement

Moi je ne t'ai pas vu travailler à part quelques vidéos, donc je ne juge pas ton travail, par contre, on ne peut pas être objectif en s' "autojugeant", malgré les efforts qu'on fourni, je ne te rejoins pas sur ce point-là.

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