Re: Les chiens réflechissent-ils

**AudreyDob** Dim 29 Aoû 2010, 23:38

Merci Nelly d'avoir repris le flambeau, j'me sentais d'une autre planète là Embarassed

**aline** Lun 30 Aoû 2010, 00:06

je suis apte en tout cas a voir si ma chienne fait ou ne fait pas ce que je lui demande , ce qui a été le cas et sans erreurs ,après a part ca je n'ai pas la prétention de juger quoi que ce soit d'autre, par contre sans friandises pendant la démo bien sur vu que j'aimerai faire des concours

**Nelly** Lun 30 Aoû 2010, 07:37

aline a écrit:je suis apte en tout cas a voir si ma chienne fait ou ne fait pas ce que je lui demande , ce qui a été le cas et sans erreurs ,après a part ca je n'ai pas la prétention de juger quoi que ce soit d'autre, par contre sans friandises pendant la démo bien sur vu que j'aimerai faire des concours

tu ne peu donc savoir, sans jamais avoir fait de concours, ce qu'il en ait de faire faire des exercices à ton chien sur tout un concours ...... sans récompenses, sans prendre le temps, de les enchaîner et en plus, à toi, te gérer ton stress .......
fait un concours, tu pourras après, parler ....... et nous délivrer, après nous avoir démontré, la façon de faire pour qu'un chien te répète exactement l'exercice demandé tel que veulent le voir exécuté les juges et le règlement

**Menzo** Lun 30 Aoû 2010, 07:41

Salut ma Nelloux !! Very Happy

Invité Lun 30 Aoû 2010, 12:31

je suis apte en tout cas a voir si ma chienne fait ou ne fait pas ce que je lui demande , ce qui a été le cas et sans erreurs ,après a part ca je n'ai pas la prétention de juger quoi que ce soit d'autre

Je suis déjà plus d'accord.

**aline** Lun 30 Aoû 2010, 13:06

quelle est la différence Nelly explique moi entre une démo d'obé rythmée avec une routine préparée que la chienne exécute sans friandise au milieux du bruit et de la foule et un concours ????

a oui j'oubliais je ne peux sans doute pas intervenir car l'obé rythmée n'est pas une discipline ? et que je ne fait pas d'obé ni de ring ......

pour en revenir au post qui n'était pas destiner forcement a parler de concours, je n'ai pas de situation ou mes chiens "se foute de ma gueule" dans la vie de tout les jours, y a des fois ils ont moins envie que d'autre, y a des fois il ne peuvent pas car je ne les ai pas préparé a ce type de situation (la c'est ma faute pas la leur)

Invité Lun 30 Aoû 2010, 13:24

pour en revenir au post qui n'était pas destiner forcement a parler de concours, je n'ai pas de situation ou mes chiens "se foute de ma gueule" dans la vie de tout les jours, y a des fois ils ont moins envie que d'autre, y a des fois il ne peuvent pas car je ne les ai pas préparé a ce type de situation (la c'est ma faute pas la leur)

+1

.

PS: quand tu dis "l'obé-rythmée n'est pas une discipline", c'est ironique ???

Parce que si ça ne l'est pas, sache que c'est une discipline.

**AudreyDob** Lun 30 Aoû 2010, 13:27

L'obr n'est pas une discipline où le programme est le même pour tout le monde donc où la moindre erreur se voit et se paye. A te lire le chien est comme un ordinateur : si on lui a bien rentré le programme comme il faut il se trompe jamais et répète gentiment. Je me répète, ça c'est dans le monde des bisounours. Un chien se trompe, parfois régresse, parfois refuse, tout cela pour des raisons différentes qu'il tient à nous de cerner. La dernière question était de savoir pourquoi un chien faute systématiquement en concours et pas à l'entrainement, c'est quoi ton avis à toi là-dessus ?

**aline** Lun 30 Aoû 2010, 14:11

La dernière question était de savoir pourquoi un chien faute systématiquement en concours et pas à l'entrainement, c'est quoi ton avis à toi là-dessus ?

- chien anxieux en concours (bruits ...)
- chien mal préparé
- chien qui ne faute pas en entrainement car il sait qu'il va s'en prendre une et obéit par évitement de la punition, du coup une fois qu'il a compris qu'en concours il echapait a la punition il ne fait pas (sont pas cons les chiens)
- maitre qui réagit differement (plus tendu) en concours, en se mettant a la place du chien, qui aurait envi de rester a coté de quelqu'un tendu et stressé ...

donc dans tous les cas erreur du maitre cas mauvaise préparation du chien et pas problème venant du chien

**aline** Lun 30 Aoû 2010, 14:12

et je peux te dire que quand t'a une routine préparée en OR si tu te plante ca se voit, ce serait bien trop facile autrement

**aline** Lun 30 Aoû 2010, 15:26

PS: quand tu dis "l'obé-rythmée n'est pas une discipline", c'est ironique ???

oui c'est ironique mais vu les réactions habituelles c'est ce que pense la majorité des gens, genre une sous discipline ou chacun fait ce qu'il veux et ou il n'y a pas besoin de précision ......

**AudreyDob** Lun 30 Aoû 2010, 15:36

Attention je n'ai jamais pensé que c'était une "sous discipline" !!! Par contre oui, c'est une discipline où chacun fait ce qu'il veut en fonction ce que son chien sait/aime faire, tu fais ton programme toi-même quoi, rien à voir avec les disciplines où il y a un programme à suivre. Par exemple, que ton chien aime ou pas rapporter, ben il faut qu'il rapporte, sinon les points tombent...

Enfin à contrario, à vous lire, les gens qui pratiquent les discipline "cun" on va dire, sont tous des brutes qui tabassent leurs chiens pour arriver à leur but... Je ne sais pas qui a le + d'à prioris !!!

Invité Lun 30 Aoû 2010, 15:42

Mais y a pas de sous discipline, il y a des disciplines moins "strictes" que d'autres c'est tout...
Et c'est pas parce qu'on pratique, le ring ou l'obé qu'on mattraque nos chiens...

**aline** Lun 30 Aoû 2010, 15:50

j'ai jamais dit qu'une discipline reflétait le comportement des maitres, j'ai déjà vu des chiens saqué et secouer en OR et en agility ....

**AudreyDob** Lun 30 Aoû 2010, 16:24

Tu as fait quoi comme discipline avec tes cane ? Tu as travaillé aussi avec eux en "tout positif" ?

**aline** Lun 30 Aoû 2010, 19:06

oui obé rythmée avec la femelle, et avec mon ancienne partie en 2008 débourrage mordant avant que la race ne soit interdite au mordant , le cane n'a été remis qu'après en période d'essai mais c'était trop tard pour moi malheureusement

et oui tout en positif, j'avais une cessation nickelle mais pas eu le temps de passer le brevet .....

**Nelly** Lun 30 Aoû 2010, 22:29

aline a écrit:quelle est la différence Nelly explique moi entre une démo d'obé rythmée avec une routine préparée que la chienne exécute sans friandise au milieux du bruit et de la foule et un concours ????

a oui j'oubliais je ne peux sans doute pas intervenir car l'obé rythmée n'est pas une discipline ? et que je ne fait pas d'obé ni de ring ......

une demo d'obé te dure 5 minutes ...... le temps de ton programme......... sur des passes avec ton chien, près de toi, que tu aides en permanence ...... sur des aptitudes que le chien a .......

un programme ring ou obé c'est une suite d'exercices que le chien doit exécuter qu'il aime ou pas, ou tu ne peux intervenir, ou tu ne peux aider le chien visiblement, qui dure suivant les échelons de 20 minutes à 45 minutes .......

aline a écrit:pour en revenir au post qui n'était pas destiner forcement a parler de concours, je n'ai pas de situation ou mes chiens "se foute de ma gueule" dans la vie de tout les jours, y a des fois ils ont moins envie que d'autre, y a des fois il ne peuvent pas car je ne les ai pas préparé a ce type de situation (la c'est ma faute pas la leur)

**Menzo** Lun 30 Aoû 2010, 22:39

Nelly , je suis sur la route , je serai la d'ici 2 heures , si tu peut me préparer un truc a manger !!!

Mdr

**aline** Lun 30 Aoû 2010, 22:43

en quoi on aide le chien en OR + qu'en obé ????

on a un code gestuel ou vocal qui correspond a un exo

quand au programme d'obé c'est pas 45 min non stop

je suis aussi capable de faire 5 routines obé rythmée avec pause entre ....

Invité Lun 30 Aoû 2010, 22:58

quand au programme d'obé c'est pas 45 min non stop.

Je pense que Nelly parle surtout pour le ring, en obé, c'est plus entre 10 et 20 minutes.

Et AudreyDob, je ne sais pas si tu veux l'être ou si c'est moi qui est cette impression (mais je ne suis pas le seul à l'avoir), certains de tes posts paraissent désagréables, j'espère que ce n'est pas le cas, cela dit, j'ai une question, vu ce que tu dis, j'en déduis que tu fais de l'obé, comment tu apprends les exercices au chien, en méthode traditionnelle ?

**Nelly** Lun 30 Aoû 2010, 23:20

aline a écrit:en quoi on aide le chien en OR + qu'en obé ????

on a un code gestuel ou vocal qui correspond a un exo

quand au programme d'obé c'est pas 45 min non stop

je suis aussi capable de faire 5 routines obé rythmée avec pause entre ....

45 minutes c'est du 3 de ring ......
le geste tu le maintiens pendant toute la partie qui le concerne
en obé c'est juste l'ordre ...... sans avoir le droit de bouger une oreille ......
il n'y a pas de pose entre les exercices ..... juste une reprise au pied .....

**Nelly** Lun 30 Aoû 2010, 23:28

Menzo a écrit:Nelly , je suis sur la route , je serai la d'ici 2 heures , si tu peut me préparer un truc a manger !!!

après avoir travaillé ...... Laughing

je n'aimerai pas que tu te vides les intestins ni dans le costume, ni sur le chien ....... Laughing

**aline** Lun 30 Aoû 2010, 23:30

je ne maintiens aucun geste mais il est vrai qu'en débutant en OR le leurre n'est pas ou peu pénalisé

enfin après la nous sortons vraiment du sujet

Invité Lun 30 Aoû 2010, 23:51

en obé c'est juste l'ordre ...... sans avoir le droit de bouger une oreille

Euh, c'est ironique, parce que si ça l'est pas, tu devrais relire ton règlement, certains gestes sont autorisés.

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