Races et variétés

[*Marie*]

Certaines races comme les bergers belges, les bergers hollandais et les bergers allemands, comportent plusieurs variétés, et ces variétés ne doivent pas se reproduire entre elles, ce que je trouve largement normal bien sûr.

Seulement voilà :

"Déjà en France pas toujours garanti de savoir ce qui va sortir d'une portée puisque est autorisé le mélange Parson-Jack.
Dans notre pays on considérèe qu'il y a UNE SEULE RACE ET DEUX VARIETES qui sont :

Le Terrier du Révérend Russel (Parson) standard FCI n°339

Le Jack Russel Terrier Standard FCI N° 345"



Mais pourquoi autorise t'on toujours les croisements jack/parson ????? Est ce si compliqué des les interdire ? Pour moi c'est une aberration, même si j'y connais pas grand chose et je me doute que c'est plus compliqué qu'il n'y parait...

[Nice Dog]

Bonjour,

C'est faux, les différentes variétés de bergers belges peuvent se reproduire entre elles, idem pour les différentes variétés de BH (attention, en aucun cas un BH avec un belge!!).
Il est vrai que ce n'est pas recommandé et ça ne se passe normalement que sur autorisation du club. D'ailleurs, et notamment chez le berger belge, il n'est pas rare de voir sur ses papiers que le père est malinois et la mère tervueren, par exemple!!!

Par contre en matière de BA, il n'y a pas de variété!!! Le poils longs n'est pas reconnu! Ok, il existe plusieurs couleurs mais il ne faut pas confondre couleur et variété, la variété touchant généralement à la nature ou la longueur du poil voire à la taille suivant les races.

[*Marie*]

Bonjour,

C'est faux, les différentes variétés de bergers belges peuvent se reproduire entre elles, idem pour les différentes variétés de BH (attention, en aucun cas un BH avec un belge!!).
Il est vrai que ce n'est pas recommandé et ça ne se passe normalement que sur autorisation du club. D'ailleurs, et notamment chez le berger belge, il n'est pas rare de voir sur ses papiers que le père est malinois et la mère tervueren, par exemple!!!

Par contre en matière de BA, il n'y a pas de variété!!! Le poils longs n'est pas reconnu! Ok, il existe plusieurs couleurs mais il ne faut pas confondre couleur et variété, la variété touchant généralement à la nature ou la longueur du poil voire à la taille suivant les races.

Les BA poils long viennent juste d'être reconnu.
C'est sur ce même forum qu'on m'a dit que les BB ne devaient pas reproduire entre eux.

[*Marie*]

non uniquement entre poil long .... c'est une variété distincte .....

Mais les BBS ont le droits de reproduire entre PL et PC, je me trompe ???

Oui exact et les BBS poil long et poil court sont jugés ensemble lors des expos, ce qui n'est pas le cas des Bergers Belges et des Bergers Hollandais (variétés distinctes donc jugement distinct et pas de mariage inter-variété sauf dérogation) et donc pareil pour les BA, variété distincte, jugement distinct, pas de mariage inter-variété...

[Nice Dog]

ce que je trouve dingue c 'est que il y a 2 standards pour deux races
le jack et le parson (reconnu en 2001 par la FCI pour le dernier), on ne parle pas de variétés mais bien de races différentes.

Chez le berger belge un seul standard le n°15 qui englobe les 4 variétés. On parle variété sur une race qui, si elle est rasée peu importe la variété, fait ressortir la même morphologie.
Ceci étant, attention aux tailles :
exemple caniche
si un caniche né de parents de tailles moyens et que le chien et plus petit il PEUT être confirmé comme un nain

[Invité]

Tout comme un tervu issu de malou il me semble, ou un papillon issu de phalène. (pas taper si je dis une bétise hein)

[Nice Dog]

non c'est ca
sanchica
donc je te tape pas lol

[chris53]

ou un papillon issu de phalène.

Dans ce cas là si je me rappelle bien les ecrits de Criss,il me semble qu'un papillon issu de phalene est inconfirmable

[Invité]

non c'est ca
sanchica
donc je te tape pas lol

Merci, je commence a être forte dis donc

[Invité]

ou un papillon issu de phalène.

Dans ce cas là si je me rappelle bien les ecrits de Criss,il me semble qu'un papillon issu de phalene est inconfirmable

Pas si forte que ça alors

[chris53]

ou un papillon issu de phalène.

Dans ce cas là si je me rappelle bien les ecrits de Criss,il me semble qu'un papillon issu de phalene est inconfirmable

Pas si forte que ça alors

A moins que ça ne soit moi qui me viande ça serait pas la 1ere fois

[Invité]

Bonjour,

C'est faux, les différentes variétés de bergers belges peuvent se reproduire entre elles, idem pour les différentes variétés de BH (attention, en aucun cas un BH avec un belge!!).
Il est vrai que ce n'est pas recommandé et ça ne se passe normalement que sur autorisation du club. D'ailleurs, et notamment chez le berger belge, il n'est pas rare de voir sur ses papiers que le père est malinois et la mère tervueren, par exemple!!!

Par contre en matière de BA, il n'y a pas de variété!!! Le poils longs n'est pas reconnu! Ok, il existe plusieurs couleurs mais il ne faut pas confondre couleur et variété, la variété touchant généralement à la nature ou la longueur du poil voire à la taille suivant les races.

Il me semble qu'il faut une autorisation du club de race pour un mélange intervarités chez le belge et surtout de bonnes raisons.
Le BA poils long sera confirmable des le début de l'année 2011.

[*Marie*]

ce que je trouve dingue c 'est que il y a 2 standards pour deux races
le jack et le parson (reconnu en 2001 par la FCI pour le dernier), on ne parle pas de variétés mais bien de races différentes.

Oui, officieusement c'est bien deux races différentes, c'est pour ça que les amateurs ne sont pas content de la loi, surtout que seul le parson est reconnu par la FCI...
Ce sont deux races bien différentes, avec une morpho bien différentes, les points communs résident dans la robe, l'origine...

[Fidji'mom]

Les mélanges intervariétés sont interdites chez le Berger Belge sisi !! il faut une dérogation du club.
Il peut arriver en revanche qu'un BBT ressorte de 2 BBM, mais je ne pense pas que ce BBT une fois confirm& ait le droit de reproduire avec un BBM bien qu'issu de ceux-ci.
Fréquent de voir un BB issu de malou et tervu ? j'aimerai bien voir qu'elle est cette fréquence !
Heuuu en revanche le coup du berger belge rasé n'est à présent plus vrai qu'en théorie...j'aimerai beaucoup le voir en vrai histoire de

Faudrait que Criss (ou autre) passe par la pour les phalènes qu'ont soit fixé.
Au niveau des Parson en revanche j'y connait rien de rien désolée.

[sissiou43]

ou un papillon issu de phalène.

Dans ce cas là si je me rappelle bien les ecrits de Criss,il me semble qu'un papillon issu de phalene est inconfirmable

exact Chris mais le problème c'est que à l'étranger ces chiens sont confirmables

[criss]

En France le phalène et papillon sont une même race EPAGNEUL NAIN CONTINENTAL mais avec 2 variétés distinctes , la confirmation d'un chien né phalène devenu papillon ou inversement est maintenant interdite .
De même que les mariages inter variétés .
Dans beaucoup de pays étrangers comme l'a dit Sissiou les inter variétés et les changements de variétés sont admises . J'attends de voir ce qui va se passer avec le chien qui a gagné le CACS au championnat (mère phalène, père papillon) , est ce que le club va accepter l'homologation ?

[chris53]

En France le phalène et papillon sont une même race EPAGNEUL NAIN CONTINENTAL mais avec 2 variétés distinctes , la confirmation d'un chien né phalène devenu papillon ou inversement est maintenant interdite .
De même que les mariages inter variétés .
Dans beaucoup de pays étrangers comme l'a dit Sissiou les inter variétés et les changements de variétés sont admises . J'attends de voir ce qui va se passer avec le chien qui a gagné le CACS au championnat (mère phalène, père papillon) , est ce que le club va accepter l'homologation ?

N'hesites pas a nous tenir informé

Dans ce cas,la SCC ne pourrait plus refuser ces mariages inter variété

[criss]

C'est sur que je vais suivre de près cette affaire qui a fait "scandale" au championnat mais perso je pense que le juge doit juger le chien non le pédigrée même si ça ne met pas tout le monde à égalité (la sélection du papillon étant plus avancée ) . Ce chien est étranger donc je ne sais pas du tout ce que ça va faire .

[sissiou43]

personnellement si ce chien est titré je ne prendrais pas le risque de le marier avec l'une de mes chiennes sous prextexte qu'il est champion...c'est déjà assez compliqué comme ça, je ne tenterais pas le diable en ayant le risque d'avoir des papillons dans une portée. mais c'est seulemnt mon avis

[Nice Dog]

Bonjour,

C'est faux, les différentes variétés de bergers belges peuvent se reproduire entre elles, idem pour les différentes variétés de BH (attention, en aucun cas un BH avec un belge!!).
Il est vrai que ce n'est pas recommandé et ça ne se passe normalement que sur autorisation du club.

Il me semble qu'il faut une autorisation du club de race pour un mélange intervarités chez le belge et surtout de bonnes raisons.

Oui c'est ce que j'ai noté : "sur autorisation du club"

[taquine]

[quote="Nice Dog"]Bonjour,

C'est faux, les différentes variétés de bergers belges peuvent se reproduire entre elles, idem pour les différentes variétés de BH (attention, en aucun cas un BH avec un belge!!).
Il est vrai que ce n'est pas recommandé et ça ne se passe normalement que sur autorisation du club. D'ailleurs, et notamment chez le berger belge, il n'est pas rare de voir sur ses papiers que le père est malinois et la mère tervueren, par exemple!!!

c'est faux , c'est interdit , seulement autorisé sur dérogation du club et avec , effectivement de bonnes raisons, le club donne les dérogations avec parcimonie
mais par exemple entre le groe et le malinois , c'est interdit et pas de dérogation

[Nice Dog]

[quote="taquine"]

Bonjour,

C'est faux, les différentes variétés de bergers belges peuvent se reproduire entre elles, idem pour les différentes variétés de BH (attention, en aucun cas un BH avec un belge!!).
Il est vrai que ce n'est pas recommandé et ça ne se passe normalement que sur autorisation du club. D'ailleurs, et notamment chez le berger belge, il n'est pas rare de voir sur ses papiers que le père est malinois et la mère tervueren, par exemple!!!

c'est faux , c'est interdit , seulement autorisé sur dérogation du club et avec , effectivement de bonnes raisons, le club donne les dérogations avec parcimonie
mais par exemple entre le groe et le malinois , c'est interdit et pas de dérogation

C'est bien ce que j'ai dit SUR AUTORISATION DU CLUB

Par contre intéressant, la question des phalènes / papillons!

[hameau3fontaines]

Tu as dit au début

Bonjour,

C'est faux, les différentes variétés de bergers belges peuvent se reproduire entre elles, idem pour les différentes variétés de BH (attention, en aucun cas un BH avec un belge!!).
Il est vrai que ce n'est pas recommandé et ça ne se passe normalement que sur autorisation du club.

Il est interdit de marier les variétés entre elles, sauf sur dérogation du club.
En plus en Belge comme en Hollandais il y a une variété poil dur qui en aucun cas ne doit être mariée à un poil court ou un poil long la texture du poil étant défférente. Comme le Groenendael comme il est noir à poil long il ne peut être marié au malinois fauve à poil court.
D'ailleurs en Berger Hollandais à ce jour il n'y a jamais eu de mariage inter-varité en France.

D'ailleurs, et notamment chez le berger belge, il n'est pas rare de voir sur ses papiers que le père est malinois et la mère tervueren, par exemple!!!

En Belge comme en Hollandais le poil long est un gène récessif, donc il peut arriver que naissent des poils longs de parents à poil court, ça ne vient donc pas forcément d'un mariage inter-variété.

[taquine]

En Belge comme en Hollandais le poil long est un gène récessif, donc il peut arriver que naissent des poils longs de parents à poil court, ça ne vient donc pas forcément d'un mariage inter-variété.

tout à fait et cela arrive dans des portées de malinois de trouver des tervuerens à poil mi-longs en fait

Nice , tu écris que les variétés de BB peuvent se reproduire entre elles
non , j'ai donné l'exemple du groe , même si le club donne son accord , et ce n'est pas le cas , le chien ne sera jamais LOF

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