Re: l'importance ou non ? des cotations ......

**bouddha81** Sam 11 Sep 2010, 22:26

Nelly a écrit: bouddha81 là du coup c'est 25 races d'1 coup

Oui ça c'est bien, mais si le club de race pouvait diminuer la quantité de race et s'en occuper un peu plus, ça serait pas plus mal, enfin ça c'est un autre débat.

**Nelly** Sam 11 Sep 2010, 22:36

alors on a 39 grilles

- Dalmatien
- Beauceron
- berger allemand
- berger des shetland
- dogue allemand
- gos d’atura català
- berger hollandais
- braque de weimar
- cocker americain
- dogue de bordeaux
- berger belge
- american stafforshire terrier
- cavalier king charles
- golden retriever
- berger finois de laponie
- berger d’islande
- buhund norvégien
- chien d’élan norvegien gris et noir
- chien d’elan suédois
- chien finnois de laponie 20
- chien d’ours de carelie
- esquimau du groenland
- laika russo européen
- laika de siberie occidentale
- laika de siberie orientale
- samoyede
- spitz finlandais
- siptz de norrbotten
- spitz des visigoths
- akita 30
- chien taïlandais à crête dorsale
- hokkaido
- kaï
- kishu
- shiba
- shikoku
- spitz japonais
- saint bernard
- carlin

**oliv** Sam 11 Sep 2010, 23:53

Rhodesian RidgeBack

1 point : CONFIRME

2 points :
Sujet CONFIRME - 1 EXC dans une exposition - TAN - Dysplasie de la hanche lecture A ou B.

3 points :
Sujet CONFIRME - 1 EXC en SPE - ou RE ou CHPT ou NE + TAN + Dysplasie de la hanche lecture A ou B.

4 points :
RECOMMANDE - sujet CONFIRME -2 EXC en SPE ou RE ou CHT ou N.E sous deux juges différents dont 1 en CHT ou NE +TAN + Dysplasie de la hanche lecture A ou B + dysplasie du coude - Pedigree complet

5 points : ELITE B
Sujet CONFIRME ayant produit en 1ère génération : Mâle : trois descendants côtés 3 points avec 2 lices. Femelle : 3 descendants côtés 3 points en 2 portées.

6 points : ELITE A -
Sujet RECOMMANDE ayant produit en 1 ère génération : Mâle : trois descendants côtés trois points avec 2 lices Femelle : 3 descendants côtés trois points en 2 portées.

**oliv** Dim 12 Sep 2010, 00:15

GRILLE DE SÉLECTION DU WHIPPET

1/6 Sujet Confirmé

2/6 Sujet Confirmé ayant obtenu :
1 TB en Exposition
+ BAC ou BPV

3/6 Sujet Confirmé ayant obtenu :
1 EXC en SPE ou RE ou CHPT ou NE
+ 1 TB en Travail
ou
1 TB en Exposition
+ 1 EXC en Travail en SPE ou RE ou CHPT ou NE

4/6 Sujet Confirmé ayant obtenu :
2 EXC en Exposition ( dont 1 en SPE ou RE ou CHPT ou NE sous deux juges différents )
+ 2 EXC en Travail ( dont 1 en SPE ou RE ou CHPT ou NE sous deux juges et deux terrains différents )
+ Identification Génétique

5/6 Sujet Confirmé ayant produit en première génération :
pour les mâles : 3 descendants cotés 4 points avec deux lices
pour les femelles : 3 descendants cotés 4 points en deux portées
+ Identification Génétique

6/6 Sujet Recommandé ayant produit en première génération :
pour les mâles : 3 descendants cotés 4 points avec deux lices
pour les femelles : 3 descendants cotés 4 points en deux portées

**oliv** Dim 12 Sep 2010, 00:30

BOXER

l'importance ou non ? des cotations ...... - Page 7 GRILLE-EXPLICATION

**chris53** Dim 12 Sep 2010, 10:13

DOGUE DU TIBET

GRILLE DE SELECTION

REGLEMENT

La grille de sélection permet la cotation des géniteurs.
Les quatre premiers niveaux donnent la valeur du chien d'après son phénotype ( aspect extérieur)
Les niveaux 5 et 6 tiennent compte du génotype jugé à travers la production du chien.
Cette cotation des géniteurs est une donnée théorique et non une garantie absolue donnée sur les portées qui naîtront.

- Niveau 1/6 Conformité simple,chien conforme au standard et exempt de tares ou défauts éliminatoires.
- Niveau 2/6 Sujet confirmé, plus 1 Exc dans une exposition, plus passage du T.A.N.
- Niveau 3/6 Sujet confirmé, plus deux Excellents en Spéciale ou Régionale ou en Nationale d'Elevage ou en championnat S.C.C., sous deux juges différents, être titulaire du T.A.N. , plus lecture des radios des hanches
Niveau 4/6 Chien recommandés : Sujet confirmé, ayant obtenu un Excellent en Nationale d'Elevage, plus deux autres Excellents
en championnat S.C.C.,ou Nationale d'Elevage, ou Spéciale ou Régionale , être titulaire du T.A.N. et avoir un degré de dysplasie des hanches A , B ou C + identification ADN
Niveau 5/6 Elite B : Sujet confirmé, ayant produit en première génération,
pour les Mâles 5 descendnats cotés 3/6 avec 2 lices
pour les femelles 5 descendnats cotés 3/6 en 2 portées
Niveau 6/6 Elite A ; sujet recommandé, ayant produit en première génération,
pour les Mâles 5 descendnats cotés 3/6 avec 2 lices
pour les femelles 5 descendnats cotés 3/6 en 2 portées

Le chien recommandé 4 peut perdre sa recommandation si ses produits sont porteurs de tares

**Menzo** Dim 12 Sep 2010, 10:56

A ouai il faut un csau pour etre premier choix en boxer .. je savais pas ...

**glute** Dim 12 Sep 2010, 13:30

Club français de l'airedale terrier et divers terriers regroupant :
Airedale terrier
Australian terrier
Silky terrier
Bedlington terrier
Cesky terrier
Toy terrier
Border terrier
Norfolk terrier
Terrier brésilien
Norwich terrier
Glen of Imaal terrier
Sealyham terrier
Irish terrier
Kerry blue terrier
Lakeland terrier
Manchester terrier
Terrier japonais
Soft coated wheaten terrier
Terrier noir russe
Welsh terrier

voici leur grille

COTATIONS - (grille en application depuis juillet 2000)

1 point : Sujet Confirmé.

2 points : 1er choix Confirmation en Nationale d’Elevage ou Régionale d’Elevage ou Spéciale, sujet qualifié excellent à cette
exposition + TAN.
3 points : Excellent Sujet qualifié excellent en classe jeune en Nationale d’Elevage. (confirmé)

4 points : Recommandé Sujet qualifié excellent en classe ouverte ou intermédiaire ou travail ou champion en exposition de
Championnat (N.E. ou Championnat de la SCC) et en Régional d’Elevage et en Spéciale
+ TAN. (confirmé)

5 points : Elite B Géniteur ayant produit 4 Recommandés. Pour un étalon avec au moins 2 lices différentes. (confirmé)
Pour une femelle avec au moins 2 mâles différents. (confirmé)

6 points : Elite A Géniteur (coté 4 points) ayant produit 4 Recommandés. Pour un étalon avec au moins 2 lices différentes.
Pour une femelle avec au moins 2 mâles différents.

**Nelly** Dim 12 Sep 2010, 19:13

je suis déçue que ces races n'aient rien de + pour le titre de recommandé .....
pas de demande pour les dysplasies, pas de dépistage maladies, pas de titre de travail .... rien

**AudreyDob** Dim 12 Sep 2010, 19:34

Suite à l'Assemblée Générale tenue le 24 Mars 2007 à Illkirch (67), les membres du Comité Directeur du Dobermann Club de France ont mis à jour la grille de sélection du DCF.
A compter de ce jour, la grille de sélection est donc la suivante :

Niveau 1 Confirmation

Niveau 2 1er Choix
* Exc. en Régionale ou Nationale d'Elevage
* Ou TB en Nationale d'Elevage avec Brevet de Travail incluant le Mordant (*)
* TAN
* Hors Dysplasie :A ou B
* Indemne de tares oculaires actuellement

Niveau 3 Excellent (CE)
a) 2 Exc. obtenus sous 2 juges différents :
- 1 dans une spéciale ou à la Nationale d'Elevage
- l'autre dans une Régionale d'Elevage
+ TAT

ou bien

b) 1TB en NE
+
1 participation avec 75% des points en échelon 1 dans une discipline incluant le mordant

* Hors Dysplasie : A ou B
* Indemne de tares oculaires actuellement

Niveau 4 Recommandé (CRC)
a) Exc. A à la Nationale d'Elevage
* TAT sous 2 testeurs différents dans 2 Régionales d'Elevage
* OU bien TC en Nationale d'Elevage

ou bien

b) 1TB en NE
+1 participation avec 80% des points en échelon 2 dans une discipline incluant le mordant
c) ou bien 80% des points en TLS ou FCI 3

* Hors Dysplasie : A ou B
* Indemne de tares oculaires actuellement
* Identification Génétique

Niveau 5 Elite B
Sujet CONFIRME ayant produit en 1ère génération :
Mâle : 3 descendants cotés 4 points avec 2 lices minimum
Femelle : 3 descendants cotés 4 points en 2 portées minimum
(avec 2 étalons différents )
+ Identification ADN

Niveau 6 Elite A
Sujet qui remplit les mêmes conditions que l'Elite B, et qui de plus, est lui-même Recommandé (CRC)

**marie-josee** Dim 12 Sep 2010, 19:48

Mamba, perouet ne parlait pas d ' Artzain mais d'autres chiens CHCS

**Mambatof** Dim 12 Sep 2010, 21:57

Je sais bien qu'elle ne parlait pas d'Artzain mais moi je le cite volontairement car à lire certains ici les non beauceronniers pourraient bien croire que notre club est un repère de tricheurs (pour rester polie) et que notre race ne vaut pas grand chose !!
Nous sommes sur un forum public aussi je mesure mes propos, mais je continue à affirmer que critiquer derrière un écran d'ordi est un peu trop facile. Si on veut faire bouger les choses il faut le faire ailleurs, dans les instances du club, les AG, et être force de proposition.

**glute** Lun 13 Sep 2010, 07:15

@Nelly : le travail n'est pas obligatoire pour ces races. En plus, cela devrait être des épreuves au terrier (sauf pour le terrier noir russe et l'airedale terrier) et le club n'en n'organise plus. Bien qu'il essaie de refaire des initiations et aussi ils peuvent aller le faire chez le fox terrier.

Pour les depistages, ça n'a jamais été demandé et pour la lecture de la dyssplasie, ils viennent seulement de nous donner la démarche (médecin lecteur pour le club) à suivre (non obligatoire).

**Nelly** Lun 13 Sep 2010, 07:56

glute a écrit:@Nelly : le travail n'est pas obligatoire pour ces races. En plus, cela devrait être des épreuves au terrier (sauf pour le terrier noir russe et l'airedale terrier) et le club n'en n'organise plus. Bien qu'il essaie de refaire des initiations et aussi ils peuvent aller le faire chez le fox terrier.

Pour les depistages, ça n'a jamais été demandé et pour la lecture de la dyssplasie, ils viennent seulement de nous donner la démarche (médecin lecteur pour le club) à suivre (non obligatoire).

alors je comprend maintenant, pourquoi ces 2 races (airdale et terrier russe) sont autorisés au mordant ..... et non pas qu'à la chasse .... effectivement s'il n'y a pas d'épreuve organisé par le club de race et que ces chiens sont soumis au travail .......

**perouet** Lun 13 Sep 2010, 08:02

Mambatof a écrit:Bien sur qu'il peut y avoir des abus mais pas tout le temps !!
Nationale d'élevage 2008 Chartres Artzain du DGV est distingué c'est un chien qui est pété de trouille ???
Curieux il est en ring 3 et prépare les sélectifs pour la finale ring 2011 !
Nationale d'élevage 2009 Alioth du haut marais est distingué également, encore un chien qui a peur de son ombre ?
il est en ring 2, sa soeur Alias termine 1ère femelle classe travail, encore une qui est raide flippée .....

Bien sur il arrive que des chiens passent alors qu'ils ne devraient pas, mais on ne peut pas accuser le club des beaucerons de ne pas faire d'efforts (même s'ils semblent insuffisants à certains)
J'en cite quelque uns :
- création de la coupe de france ring lors des nationales d'élevage (sans parler des autres disciplines présentes lors des nationales d'élevage)
- création de la classe compétition destinée à mettre en valeur les chiens travaillant dans certaines disciplines
- coup de feu final...

Il peut bien sur rester des abus mais nul n'est parfait et plutôt que continuer à râler aux bords des rings, venez aux AG du club et VOTEZ !!
Quand on voit le nombre de propriétaires de beaucerons, le nombre de licenciés avec des beaucerons et qu'on le rapproche du nombre des membres du club et même du nombre de votants, on est effaré !!
Mais je pense que c'est ainsi dans beaucoup de clubs, le plein de râleurs mais pour relever les manches....

Je ne dis pas que tout est rose dans notre race mais nous sommes un certain nombres à nous démener pour faire avancer les choses et tout n'est pas gris non plus. Les choses avancent et n'avanceront que si nous devenons force de proposition.

Il y a quelques années on a beaucoup critiqué les "utilisateurs" dans notre race, en disant que nous étions des gens méprisants vis à vis des autres, que nous nous sentions supérieurs et que dans cet état d'esprit nous ne mettions pas nos chiens lors des expos. Depuis nous avons créé des rencontres d'utilisateurs ouvertes aux débutants, nous avons fait en sorte d'être présents lors des nationales d'élevage, des régionales et des journées beauceronnes. La plupart d'entre nous ne participons pas aux expos car il n'y a que 52 week end dans une année (environ) et entre les entrainements et les concours difficile de tout faire, mais nous avons fait de gros efforts et cela le club l'a apprécié, et j'ai le sentiment que c'est de cette façon que nous ferons évoluer notre race. Pas en faisant passer nos beaucerons pour des chiens pétés de trouille et qui n'obtiennent leurs résultats en morphologie que par copinage !

je n'ai jamais parlé d'Artzain ni d'Alioth encore moins d'Alias, je n'ai pas cité de noms, et je vote a chaque fois, mais je le redis, on voit des chiens passer en cotations qui sont trop juste en caractère et le copinage ne se fait pas qu'en morphologie, en caractère ça existe aussi...tout simplement parce que les juges sont humains. et ceci pas que dans notre race, tous nous le savons qu'il y a des affinités des amitiés qui "aident" même moi j'en ai et j'en profite quelques fois...les clubs de race aiment a remercier les éleveurs qui inscrivent des chiens et qui font venir les clients, c'est un peu normal, mais ce que je déteste c'est la magouille pure et dure mais malheureusement ça existe dans toutes les races...nous ne sommes que des humains Very Happy

**Cwenza** Lun 13 Sep 2010, 08:07

Bonjour,

Dans la liste, je n'ai pas (ou mal vu) la Grille de cotation pour le Rottweiler , la voici :

l'importance ou non ? des cotations ...... - Page 7 F5c644af5c8dad0f1c3846990355f104047b1dd2

l'importance ou non ? des cotations ...... - Page 7 F5c644af5c8dad0f1c3846990355f104047b1dd2

**Mambatof** Lun 13 Sep 2010, 08:10

Oui c'est bien cela qu'il faut dire et écrire, malheureusement cela existe dans toutes les races. Mais cela pourrait ne pas être. Regarde dans le travail, il arrive que nous fassions un concours avec un juge qui est un copain et cela ne doit pas influencer son jugement et cela ne l'influence pas.
J'en ai fait l'expérience assez souvent !
Donc c'est au club de race de briser cette mentalité et je crois que nous allons dans le bon sens, pas vite mais déja nous y allons. Ce qu'il ne faut absolument pas c'est reculer !

**perouet** Lun 13 Sep 2010, 08:12

désolée si vous l'avez compris pour notre club mais je parlais de la cynophilie en général, dans notre club c'est partout comme ailleurs, il y a des gens bien qui oeuvrent pour notre race et d'autres qui sont là juste pour leur ego, qui ne servent à rien...et pour Matabof, je n'ai pas attendu qu'on me le dise pour essayer de faire bouger les choses, j'ai un peu été à la base de certaines petites choses qui ont fait avancer un petit peu, à mon petit niveau, je parle quand j'ai quelques chose à dire. je n'attends pas l'assemblée générale, j'en parle directement au "bon-dieu" Very Happy

**Nelly** Lun 13 Sep 2010, 08:13

elle n'y était pas .... merci Heart2

**Nelly** Lun 13 Sep 2010, 08:16

Nelly a écrit:alors on a 65 grilles

- Dalmatien
- Beauceron
- berger allemand
- berger des shetland
- dogue allemand
- gos d’atura català
- berger hollandais
- braque de weimar
- cocker americain
- dogue de bordeaux
- berger belge
- american stafforshire terrier
- cavalier king charles
- golden retriever
- berger finois de laponie
- berger d’islande
- buhund norvégien
- chien d’élan norvegien gris et noir
- chien d’elan suédois
- chien finnois de laponie 20
- chien d’ours de carelie
- esquimau du groenland
- laika russo européen
- laika de siberie occidentale
- laika de siberie orientale
- samoyede
- spitz finlandais
- siptz de norrbotten
- spitz des visigoths
- akita 30
- chien taïlandais à crête dorsale
- hokkaido
- kaï
- kishu
- shiba
- shikoku
- spitz japonais
- saint bernard
- carlin
- boxer 40
- rodesien ridgeback
- whippet ADN
- dogue du tibet
- Airedale terrier
- Australian terrier
- Silky terrier
- Bedlington terrier
- Cesky terrier
- Toy terrier
- Border terrier 50
- Norfolk terrier
- Terrier brésilien
- Norwich terrier
- Glen of Imaal terrier
- Sealyham terrier
- Irish terrier
- Kerry blue terrier
- Lakeland terrier
- Manchester terrier
- Terrier japonais 60
- Soft coated wheaten terrier
- Terrier noir russe
- Welsh terrier
- Doberman
- Rottweiler

**perouet** Lun 13 Sep 2010, 08:20

Mambatof a écrit:Oui c'est bien cela qu'il faut dire et écrire, malheureusement cela existe dans toutes les races. Mais cela pourrait ne pas être. Regarde dans le travail, il arrive que nous fassions un concours avec un juge qui est un copain et cela ne doit pas influencer son jugement et cela ne l'influence pas.
J'en ai fait l'expérience assez souvent !
Donc c'est au club de race de briser cette mentalité et je crois que nous allons dans le bon sens, pas vite mais déja nous y allons. Ce qu'il ne faut absolument pas c'est reculer !

oui mais dans le travail, vous avez des points à chaque exercice, donc ce n'est pas juste de l'appréciation, le juge ne peut pas dire "moi j'aime que cet exercice soit réalisé d'une certaine façon" il faut le faire comme il doit être fait..un point c'est tout, en morpho c'est plus subjectif, il a un standard qui est souvent interprété de façon différente par la juge selon qu'il aime certains critère ou pas...enfin c'est l'éternel problème...ça viendra un jour, on sera tous main dans la main...(c'etait ma minute utopique) Smile

**perouet** Lun 13 Sep 2010, 08:21

Nelly a écrit:
Nelly a écrit:alors on a 39 grilles

- Dalmatien
- Beauceron
- berger allemand
- berger des shetland
- dogue allemand
- gos d’atura català
- berger hollandais
- braque de weimar
- cocker americain
- dogue de bordeaux
- berger belge
- american stafforshire terrier
- cavalier king charles
- golden retriever
- berger finois de laponie
- berger d’islande
- buhund norvégien
- chien d’élan norvegien gris et noir
- chien d’elan suédois
- chien finnois de laponie 20
- chien d’ours de carelie
- esquimau du groenland
- laika russo européen
- laika de siberie occidentale
- laika de siberie orientale
- samoyede
- spitz finlandais
- siptz de norrbotten
- spitz des visigoths
- akita 30
- chien taïlandais à crête dorsale
- hokkaido
- kaï
- kishu
- shiba
- shikoku
- spitz japonais
- saint bernard
- carlin
- boxer 40
- rodesien ridgeback
- whippet ADN
- dogue du tibet
- Airedale terrier
- Australian terrier
- Silky terrier
- Bedlington terrier
- Cesky terrier
- Toy terrier
- Border terrier 50
- Norfolk terrier
- Terrier brésilien
- Norwich terrier
- Glen of Imaal terrier
- Sealyham terrier
- Irish terrier
- Kerry blue terrier
- Lakeland terrier
- Manchester terrier
- Terrier japonais 60
- Soft coated wheaten terrier
- Terrier noir russe
- Welsh terrier
- Doberman
- Rottweiler

et tu fais koi apres Nelly ? c'est de l'espionnage industriel ça Laughing

**Nelly** Lun 13 Sep 2010, 08:29

je compare les divers test qui sont demandés pour la cotation "4" (en prems on verra le reste après) et je fais un tableu que je vous livrerais .... mais c'est vrai que les demandes pour cette cotation sont différentes d'une race à l'autre et les exigences plus ou moins importantes

**glute** Lun 13 Sep 2010, 08:59

@Nelly : l'airedale et le terrier noir russe ne sont pas soumis au travail par contre le travail de mordant est reconnu par la FCI, donc ils ont accès au expo internationnale en classe travail.
(je te dirais exactement ce qu'ils ont marqué sur notre gazette ce soir)

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