Re: ma chienne a essayé de me mordre, problème de dominance ?

**tina** Ven 17 Sep 2010, 14:16

pour une fois qu'on me dis que j'écris bien Mdr

Oui le jeux du tire corde (j'en avais parlé sur le 1 poste) il faut l'abandonner tant que le chien n'est pas calme et n'est pas capable de stoper et de lâcher!

Ma rott y joue beaucoup, quand on tire elle grogne très fort et tire très fort, c'est vraiment l'éclate pour elle mais à mon 1er "halte" elle lâche de suite et redevient calme, je me risquerais jamais à jouer à ça avec un chien mal canalisé qui pourrait s'auto exciter et mordre par agression redirigée

**tina** Ven 17 Sep 2010, 14:20

Catarthes a écrit:J'ai commandé le livre dont tu parles Tina j'ai hâte de m'y mettre ça m'intéresse de voir une approche différente. Je ne garderai peut-être pas tout mais je suis sûre qu'il y a plein de choses à mieux comprendre.

tu va voir tu verra tout très différemment
Après chacun sa méthode on est effectivement pas obligé de tout garder, moi je lis beaucoup, je teste beaucoup sur mes chiens, j'observe beaucoup et je lis beaucoup les forums, après je mélange tout dans un shaker et ça me sort un truc qui ME conviens (par exemple je parle avec le cliker, je ne reste pas silencieuse)
Et j'espère plus tard pouvoir monter mon futur BA en ring avec ma tembouille maison lol

Invité Ven 17 Sep 2010, 14:25

tina a écrit:
Catarthes a écrit:J'ai commandé le livre dont tu parles Tina j'ai hâte de m'y mettre ça m'intéresse de voir une approche différente. Je ne garderai peut-être pas tout mais je suis sûre qu'il y a plein de choses à mieux comprendre.

tu va voir tu verra tout très différemment
Après chacun sa méthode on est effectivement pas obligé de tout garder, moi je lis beaucoup, je teste beaucoup sur mes chiens, j'observe beaucoup et je lis beaucoup les forums, après je mélange tout dans un shaker et ça me sort un truc qui ME conviens (par exemple je parle avec le cliker, je ne reste pas silencieuse)
Et j'espère plus tard pouvoir monter mon futur BA en ring avec ma tembouille maison lol

En fait je me rends compte de temps en temps que effectivement le maître ne fait pas partie de la meute et que donc la dominance est une notion qui ne s'applique pas. Quand ma chienne était plus jeune j'ai aussi eu droit à la grande folle qui ne sait pas s'arrêter quand elle veut jouer. Pourtant, quand ça arrivait avec des chiens, un regard et elle s'arrêtait... donc ce n'était pas elle qui ne savait pas s'arrêter mais moi qui me faisait mal comprendre...

**Mina** Ven 17 Sep 2010, 19:47

Et le "cliker" c'est ce qui est expliqué dans le livre?
Je pensais + à un collier relié à une télécommande qui envoie des sons quand c'est bien ou je ne sais quoi...je comprenais pas ! Des gens en balade mon proposé le collier "électrique" Mais bien sûr...! Ils sont fous!

Je le ressens qu'elle a besoin de se defouler, tu as raison Tina...

Pour l'obeissance, je regrette c'est sûr de ne pas l'avoir fait plutot, surtout qu'on en avait parlé... mais je travail 6 jours sur 7 et c'est le dimanche où je dois me lever plus tot que les autres jours , ma seule journée de "grasse mat" mais j'y pense de plus en plus!!!!!!!

Plus je vous lis, plus je me trouve nulle! je fais rien de bien pour elle.... Pourtant elle est pas malheureuse.. confused

Invité Ven 17 Sep 2010, 19:51

Arrête Mina, tu n'es pas nulle sinon tu ne serais pas la a poser les bonnes questions.
Je pense qu'il faut aussi que tu travailles sur toi, sur ta confiance en toi vis a vis de ta chienne.

**Mina** Ven 17 Sep 2010, 20:01

Pour le livre, il faut s'inscrire sur le forum afin d'envoyez un MP a l'auteur?

**Mina** Ven 17 Sep 2010, 20:02

Sanchica a écrit:Arrête Mina, tu n'es pas nulle sinon tu ne serais pas la a poser les bonnes questions.
Je pense qu'il faut aussi que tu travailles sur toi, sur ta confiance en toi vis a vis de ta chienne.

Sanchica, je savais que j'avais certains tort, mais je dois avouer que je ne me rendais pas du tout compte de tout ce travail que je n'avais pas réaliser...
La confiance que je me porte, c'est une autre histoire qui ferait HS ici! Smile

**tina** Ven 17 Sep 2010, 20:05

voilà le bon lien
je me suis trompée
http://www.planetechien.com/sys/303-commander.php

**tina** Ven 17 Sep 2010, 20:07

Mina le plus important c'est que tu prenne conscience de tes "erreurs" et que rectifie le tir une fois tous les outils en main.

Par contre le livre planete chien ne te forme pas trop au clicker c'est juste une approche.
Si vraiment tu veux te lancer là dedans prend le livre de Catherine Collignion qui est celle qui a importer le clicker en France

**tina** Ven 17 Sep 2010, 20:08

Voilà pour le clicker c'est la boutique animalin
http://www.animalinboutique.fr/produits/index.php?catid=7

par contre je ne sais lequel te conseiller car j'ai pas encore acheté là bas (mais ça ne saurait tarder)

**kensha** Ven 17 Sep 2010, 20:15

Mina, je plussoie Sanchica, les nuls sont ceux qui ne cherchent pas a s'améliorer, et fermés d'esprit.

Toi, tu te rend compte qu'il y a un soucis et au lieu de mettre le chien à la SPA, tu cherches, même des trucs que tu ne connais pas.

aller, courage, tu vas finir par trouver le moyen de communiquer avec ta louloute. Ne peux tu pas demander conseils à ton ami aussi? comment fait-il pour se faire obéir?

**Mina** Ven 17 Sep 2010, 20:16

merci pour les liens, je pense que je vais acheter le bouquin...mais le cliker je ne sais pas...

edit: Kensha, je pense que mon ami reussit à se faire obeir peut-etre car il a une plus grosse voix que moi...mais souvent aussi, c'est à moi qu'elle tient tête et c'est lui qui la punit, alors je le reprend mais c'est trop tard... Pareil pour lever une punition... je lui dit mais quand c'est fait c'est fait!

Merci à tous de vos reponses!! Ca me touche !

**kensha** Ven 17 Sep 2010, 20:26

il faut que ton ami te laisse "gérer la crise aussi", quand elle te tient tête, il ne faut pas que tu lâches le morceau, ni que ton ami n'intervienne.

je ne peux pas vraiment t'aider sur la façon dont tu peux rattraper la chose, mais je suis a fond derrière toi Heart

**fab-one** Sam 18 Sep 2010, 03:54

tina a écrit:Et bien à une époque (et malheureusement encore beaucoup maintenant) on pensait que l'homme et le chien formait une meute et que l'homme en était le chef.
Que le chien n'avait qu'une idée en tête: dominer l'homme et prendre la place de chef de meute.

c'était a quelle époque cela ? parce que vu ton age, je fréquentais quelques personnes du chien, des vieux et j'amais ils ne m'ont tenu un tel discours.

Il y a très longtemps certain anthropologues ont observé le loup durant le rituel de la chasse et du repas, et ont tout retranscrit aux chiens sans se demander si c'était valable ou pas.

Qui ? parce que ce soit du côté des anthroplogues que je connais, je suis loin de les connaitre tous et je connais beaucoup plus l'anthropologie qui nous est dédié, a nous humain, puisque qu'a la base l'antro. est l'étude de l'homme, bref je m'égare, donc que ce soit soit de mes lectures en anthroplogie ou en étholgie, j'ai peu vu d'études du loup concrétement appliquées aux chiens.
Il s'agit d'études réalisées en captivité, en extérieure ?
Ce qui est interessant c'est de lire les études, loups, chiens ou autres canidés, parce que là on s'appercoit de l'interet de la recherche scientifique qui est de l'observation tirer des conclusions et qu'a chaque nouvelle étude, les constatations d'hier ne sont pas forcemment celles d'aujourd'hui ou on y ajoute des éléments ou des différences moindres mais qui peuvent changer des causalités et donc les conclusions.
Je veux bien connaitre tes anthtoplogues, je les lirais avec attention.

Or depuis quelques années (et heureusement) il y a des études bien plus sérieuse qui ont démontré que d'une part le chien ne se comporte plus comme le loup depuis bien longtemps, que le chien n'intègre pas l'homme dans sa meute et donc il n'y aucune hiérarchie entre les deux (pas de dominant/dominé) l'homme est un leader/référent sur lequel le chien "s'appuie".

Alors si tu avais approché d'un peu plus prêt la plupart des études, le leader est toujours le chef hiérarchique. la différence entre une bonne lecture et une mauvaise et celle qui sait approcher un mot de son millieu naturel.
Alors soit l'homme n'est rien soit il un leader qui dit leader dit outsider, tu rentre sans même t'en rendre compte une notion parfaitement explicite d'une hiérarchie dans la relation humain vs chien. Quant a la notion de dominant ou de dominance, dans le regne animal elle n'est pas la même que dans le regne humain, elle ne revet pas l'aspect "petit patron qui te tiens par les couxx parce que tu as 250 000 euros de crédit sur le dos et qu'il n'y a pas de boulot dans ta région et qui en profite pour te sous payer et t'infliger des pressions psychologiques, j'aurais pu dire physique si nous avions été au moyen age" ou l'aspect relationel sado vs masochiste ou maitresse Tina et soumis fabrice (ou l'inverse je préfere pour ma part lol).
Elle revet bien une notion de respect fondé en grande partie sur le leadership dans beaucoup de cas.
Toujours curieux d'apprendre, je suis actuellement sur une énieme these de doctorat, je lirais avec attention tes études bien plus sérieuses sur le chien.
Je l'ai peut être loupé car je n'en suis qu'a "le chien n'est pas un animal de meute, mais un animal social pouvant se constituer en groupe. Et la non causalité (je l'aime ce mot ce soir lol) de la socialisation sur la sociabilisation etc etc"
Mais comme dit je veux bien lire ces études, je trouve l'éthologie passionnante même si dès fois les pensées contradictoire des chercheurs me font me perdre.

Inutile donc d'installer un rapport de force entre les 2 (comme on le vois beaucoup en méthode tradi)

Je pense qu'il y a une confusion réelle entre l'éducateur et l'image des anciens "ringueurs" qui avaient cette réputation de pouvoir arracher des comportements que le chien refusait de faire ou ne souhaitait pas faire ou simplement de ceux qu'on appelait des dresseurs.
L'éducation a toujours été basé sur un échange entre le chien et l'humain et lorsque tu reprends des vieux livres des années 70 (1970 c'est peut être pas vieux pour certains, pour moi ca l'est) ou lorsque tu lis des témoignages des "vieux" de la scc, dans pas mal de discipline cette notion existait bel et bien.
Mais qu'on le veuille ou non, les rapports de force, même si ils sont implicites et viceusement psychologiques histoire de déculpaliser les humains que nous sommes, existent aussi de nos jours, avec les méthodes dites douces ou naturelles.

Au plaisir de te lire (pour ta liste par MP si tu veux Wink

)

**tina** Sam 18 Sep 2010, 11:56

Fab-on
Dans l'immédiat je ne pourrais te citer personne car je n'ai pas mes bouquins sous la main,(je les fait tourner)
ensuite je lis aussi beaucoup sur les sites internet et je ne garde pas forcément les liens.

J'ai lu vite fait ce que tu dis, tu emploie des mots scientifiques pour prouver ta grande culture (je t'en félicite) mais je sais à l'avance que dialoguer avec des personnes comme toi est impossible.Car tu va me sortir tout un tas de truc incompréhensible.
J'ai citer un bouquin, si tu veux en savoir plus (avec de jolie termes scientifique) lis le tout simplement, je ne suis qu'une passionnée simple lectrice donc je ne pourrais rivaliser avec ta grande culture que tu étale joyeusement.

Pour ce qui est des éducateurs adepte du rapport de force entre chien/homme et bien oui malgré mon jeune âge j'en ai connus beaucoup!
il n'y a qu'à lire sur ce forum les interventions de certain qui préconisent le collier electrique,le torcatus ou encore la cage. Beaucoup d'éducateur vont te dire que tu dois dominer le chien et te montrer comme le plus fort or c'est pas ça.
Si tu trouve mes explications simplistes une fois de plus je te conseil d'aller lire toi même les différents bouquins que j'ai cité.
A bon entendeur!

La culture c'est comme la confiture............

**tina** Sam 18 Sep 2010, 12:05

tiens je t'ai quand même trouvé 2 liens mais en anglais

http://www.nonlineardogs.com/SocOrgDomDog_Jay_.art.pdf

http://www.dogster.com/forums/Behavior_and_Training/thread/553729

Contenu sponsorisé