La qualité d'un élevage ce mesure-t-elle au nombre de chiens ?

[tina]

j'ouvre donc un nouveau sujet pour parler de ça.
J'ai dis sur un autre sujet que je fuyais les gros élevage (20 chiens environ, ça dépend aussi de la taille) car pour moi c'est usine.
je m'explique donc en détail.
Faire de l'élevage c'est une chose que je respecte, mais pour moi les chiens des éleveurs ont droit eux aussi à avoir une vrai vie de famille et ne pas se cantonner au chenil.
avoir beaucoup de chiens ça demandent du temps, je suis pas sûre que qqun qui a 20 chiens prenne le temps de les sortir tous les jours (ou au pire une fois par semaine) de jouer avec tous les jours ect....

Certaines races sont très indépendantes de l'homme et peuvent très bien s'accommoder de se mode de vie en meute de chien avec peu de présence humaine.
Mais la majorité des chiens ont besoin d'avoir une interaction avec l'homme.

Donc pour moi le nombre de chien est très important.

[Invité]

Pour tenir ce language, c'est bien mal connaitre le monde de l'élevage (je ne parle pas des marchands on est d'accord).
Pour parler de ce que je connais, d'un élevage important de BA, évidement que l'éleveur ne peut pas donner autant à chaque chien, mais ils sont sortis tous les jours, il y a les stagiaires, les apprentis, la famille, les enfants... et surtout l'obligation de structures, chenils, courettes, parcs d'ébats, mater, nurserie, infirmerie...
Personnellement, je préfère 100 fois mieux travailler avec un éleveur de plus de 20 chiens et visiter ses stuctures, qu'un éleveur de 2 ou 3 repro qui élève dans un couloir sombre et te reçoit à la sauvette dans sa cuisine (du vécu).
Pour conclure et je ne cherche pas à te convaincre, la qualité d'un éleveur ne se mesure pas au nombre de chiens mais à la qualité de son travail.
Je ne vois pas pourquoi tu assimiles un gros élevage à une usine, une expérience personnelle peut être...

[Invité]

Tina, combien d'élevage as tu visité ? Les sits internet, c'est bien, le réel c'est mieux.
Tu as aussi des "éleveurs" qui n'ont pas beaucoup de chiens mais c'est pas pour autant que ces derniers ont une vie de famille.
Quantité n'est pas égal à qualité, loin de la !
Ce n'est pas parce qu'il y a 20 cabots dans un élevage que l'éleveur les exploites.
Il faut arrêter les généralités un peu.

[aromes]

perso je redoute bien plus les elevages qui font 4,5 ou 6... races de chiens que les elevages qui ont une 20ene de chiens.

certes il y en a qui font sa mal,mais s'est pas une généralité,s'est quand meme leur métier et il faut aussi savoir en vivre.

mes chiens je les sort uniquement a la plage (a 5km) et a l'education canine (2 fois par semaine) et parfois au marché,et s'est pas pour sa qu'ils sont malheureux,ils s'eclatent comme des fou dans le jardin,et sont loin d'etre perturbé en expo canine (elles pioncent dur comme fer en attendant leur tours dans leur cage ou sur nous,et ne gueule pas comme d'autres autour...)

[helojojo]

l éleveuse de ma shetland doit avoir ce nombre de chiens , moitié york moitié shetland , c est une vrai passionnée , ellen vit a la campagne , son mari et ses enfants l aide , il y a des chiens dedans dehors , l élevage est fait de telle facon qu ils puissent bouger comme ils veulent
les chiens sont biens sociabilisés , ils sont tous venus faire leur calin
ma petite shet est bien dans ses pattes , adore la compagnie car c est une race qui assez méfiante alors je pense que l éleveuse fait bien son boulot malgré tous ses chiens pour moi c est bien le principal

[narcose]

perso je redoute bien plus les elevages qui font 4,5 ou 6... races de chiens que les elevages qui ont une 20ene de chiens.

pareillement !!

[*Marie*]

20 chiens c'est pas non plus énorme, il faut pas éxagerer. Je connais qqun qui se dit éleveur qui doit élever 5 races et a quelque chose comme 60 chiens. Ca c'est une usine.

[Invité]

Pour moi la définition de l'usine c'est le gars qui se fait pas chier a regarder les papiers de ses chiens mais qui met la kiki sur coco et basta.
Encore une fois c'est pas le nombre de chien qui est important, mais la qualité du travail de l'éleveur.

[*Marie*]

J'ai oublié de préciser que la personne dont je parlais ne faisais même pas du LOF, et oui, elle met kiki sur coco comme tu dit...
Je dit que c'est une usine car elle a pas l'air de faire ça par passion, et j'ai trouvé pas mal de témoignages de personnes qui se plaignaient (chiens pas en bonne santé, etc), bref pour moi c'est ça une usine !

[criss]

Pour ma part je pense que cette discussion n'est pas interressante .
Je m'explique , j'ai peur qu'on revienne encore sur le débat élevage familial , élevage professionnel qui ne veut strictement rien dire .
Je connais des élevages familiaux avec peu de chiens (donc si je suis le raisonnement de Tina cela devrait être bien ) , hors ces chiens sont en vary kennel dans le garage (pour ne pas salir la maison) , sortent faire un tour dans le terrain lorsque les maitres rentrent du boulot et hop retour au vary kennel . Les chiots naissent à la maison mais au garage (et bien oui ça pue !!) et lorsque des clients arrivent on les met vite au salon . Et lorsque les chiennes sont trop vieilles et bien on les replace car ça fait moche d'avoir beaucoup de chiens .

Je connais des élevages avec beaucoup de chiens en très bon état, dans des locaux propres et adaptés , les chiots sont socialisés car l'éleveur passe sa journée avec les chiens , les adultes ont des parcs de détente ...... alors certes ils ont moins de contact personnel avec leur éleveur mais vivent en groupe et ne semblent pas malheureux .

Je connais aussi des élevages moches . Alors si on pouvait éviter de généraliser .

La seule chose importante à retenir : avant d'acheter un chiot, visitez l'élevage, discuter avec l'éleveur , si possible avec des clients , et si quelque chose vous gêne et bien passez votre chemin .

[Ichâna]

J'ai 20 chiens oupssss , et ils ne connaissent pas le chenil , la maison est spécialement aménagée pour eux , évidemment ils n'ont pas la même vie qu'un chien qui vit seul chez des particuliers mais tout est pensé chez moi pour leur bien être et leur épanouissement et je passe toutes mes journée avec eux , je suis une raide passionnée et je fais tout pour produire les chiots les plus sains et les plus équilibrés ...voila

[tina]

J'ai pas visité beaucoup d'élevage c'est sûre, mais une chose dont je suis sûre c'est que voir des chiens croupir en chenil et sortir à tour de rôle dans des courettes sous prétexte que ce sont des chiens d'élevage ça me fait mal au cœur.A ce compte là on peut dire que les chiens de la SPA ne sont pas malheureux, vue que ce sont les même conditions.

Je préfère 100 fois plus aller chez un passionné qui n'a que qques chiens qui vivent pleinement leur vie de chien, qu'un gros élevage qui certes fait de super sélection contrôle (je remet pas ça en cause) mais dont les chiens ne sortent jamais du jardin et ne partage pas grand chose au final.

Pour moi l'élevage n'est pas un business, on ne doit pas chercher à en vivre.

après certes je suis pas contre allez dans un élevage qui a certes beaucoup de chien mais qui passe beaucoup de temps avec chacun d'entre eux, mais au final combien le font vraiment?

Donc oui pour moi c'est une 1ère sélection que le nombre de chien dans un élevage, si par contre je ne trouve rien qui me convient chez les petits passionné alors oui j'irais (mais vraiment à contre coeur) visiter ce que moi j'appelle les usines (c'est ma vision personnelle) et là si je tombe sur LE mec qui est capable de donner une vrai vie de famille à 20 chiens (gros car petit c'est différents) qu'il les fait rentrer à l'intérieur, qui partage des activités avec ect, alors oui je suis capable de prendre un chiot là bas.

Tout comme je ne prendrais pas non plus de chiot chez le mec qui a 3 chiennes mais qui fait n'importe quoi ou un éleveur multi races (plus de 3 ou 4); Là on parle uniquement du nombre

[Nikita51]

Personnellement, je préfère 100 fois mieux travailler avec un éleveur de plus de 20 chiens et visiter ses stuctures, qu'un éleveur de 2 ou 3 repro qui élève dans un couloir sombre et te reçoit à la sauvette dans sa cuisine (du vécu).

+1

Pour ma part jusqu'à l'année dernière j'avais encore près de 20 chiens (2 races principales Boxer et Flat et une femelle cavalier) et mes chiens n'étaient pas malheureux, ils disposent d'un grand parc en herbe pour s'ébattre, des enclos de 10m x 5 m avec chalet pour cloisonner quand y'a les esprits qui s'échauffent. J'habite au milieu des champs donc je pouvais les emmener promener quand je voulais.
Et je ne mettais pas kiki sur coco ...; j'allais qqfois assez loin pour chercher le bon mâle sur ma femelle

Faut se rendre sur place et voir les conditions de vie des adultes et d'élevage des chiots

[Norimatys]

Un éleveur qui n'a que quelques chiens c'est soit un éleveur qui démarre, soit un éleveur qui replace systématiquement ses retraités, à partir du moment ou il y a des retraités, des jeunes, des reproducteurs, le nombre monte vite!

Quand on a un nombre important de chiens et selon la race on peut aussi opter pour l'élevage en meute, avec des chiens adultes qui vivent ensembles dans des pièces qui leurs sont consacrées et l'accès à de grands parcs extérieurs. Et personnellement je ne suis pas persuadée que des chiens qui ont une vraie vie de chien, avec des congénères, de l'espace et quand même bien sûr une présence humaine soient moins épanouis que les chiens uniques de particulier même si on leur consacre plus de temps et qu'on fait plus de choses avec eux!

[oliv]

Tout dépend de quoi on parle, si il s'agit d'un nombre de chiens total, ou d'un nombre de races différentes. 20 chiens au total, c'est un chiffre, mais je ne vois pas trop la différence que ca peut faire, si les structures sont adaptées, le travail sur la sélection effectué.
Par contre j'aurai plutôt du mal à croire que si on parle de 20 races différentes, le travail de sélection soit performant pour ces 20 races...

[Invité]

Non non on parle bien de nombre de chiens et non de race.

[oliv]

bah le nombre de chiens..si c'est un élevage bien spécialisé, personnellement, j'en ferais pas un critère de choix d'éleveur. Je regarderai plutot les choix des géniteurs etc... Je préfère un éleveur qui à 12 chiens dans de bonnes structures, et un excellent travail effectué que dans voir avec 3 chiens "stockés" dans une grange, et qui reproduisent à chaque chaleur. Je prends bien sur des extrêmes^^

[Ichâna]

si 20 chiens = usine, Tina c'est que tu a vraiment l'esprit étroit et il n'y a pas de honte à vivre de l'élevage perso c'est ma passion ET mon métier et j'en suis fière ! Alors ça veux dire que tu condamnes les gens comme moi qui passent 24/24 avec leur chiens et tu favorises les gens qui n'ont "que " 5/6 chiens et qui n'en vivent pas et qui donc doivent bosser à l'extérieur et laisser leur chiens seuls .... mouais ( je précise que je ne critique pas les petits éleveurs amateur hein mais lire qu'avec 20 chiens je suis une usine à chiots alors ça ça m'énerve vraiment dsl) Précision importante j'ai 19 cavaliers et une eurasier et je ne compte pas m'étendre en Eurasier

[criss]

éh oui Ichana nous sommes condamnés mais par une minorité heureusement
La plupart des gens regardent le côté professionnel justement qui fait que nos élevages sont déclarés, sont en règles et transparents . Je n'ai pas non plus honte de dire que je ne travaille que sur l'élevage et la plupart ne voudraient pas de mon salaire et si je le ramène au taux horaire alors là . On aime ce métier pour ce qu'il nous apporte pas forcément pour ce qu'il nous rapporte !

[Norimatys]

De toute façon la qualité d'un élevage ne se mesure ni au nombre de chiens, ni au statut de l'éleveur, ni au nombre de portées.

La qualité d'un élevage se mesure à 2 choses:

- la qualité de la sélection, c'est à dire que les repros doivent être dépistés, valorisés un minimum, mariés intelligemment dans un objectif précis et ça quand on parle avec un éleveur de ses mariages ça se voit de suite.

- La qualité de vie des chiens, et quand on se déplace, qu'on voit des chiens en super état, l'oeil qui pétille, heureux de vivre, complices avec leur éleveur, on peut se dire que les chiens sont bien qu'ils soient 30 ou 3, en chenil, en parc ou vautrés sur le canapé!

[aromes]

éh oui Ichana nous sommes condamnés mais par une minorité heureusement
La plupart des gens regardent le côté professionnel justement qui fait que nos élevages sont déclarés, sont en règles et transparents . Je n'ai pas non plus honte de dire que je ne travaille que sur l'élevage et la plupart ne voudraient pas de mon salaire et si je le ramène au taux horaire alors là . On aime ce métier pour ce qu'il nous apporte pas forcément pour ce qu'il nous rapporte !

tout a fait d'accord avec toi,meme si je n'ai pas autant de chiens (pour l'instant) je travail aussi uniquement sur mon elevage,H24 -7/7, Attention au tarif de nuit s'est plus cher

[whitedragon]

moi je trouve cette discussion très intéressante, je suis du même avis que vous, pour moi jusqu'a une trentaine de chien, un éleveur peut faire du super boulot, sélection, condition d'élevage, ect... au dela par contre je pense que cela devient compliqué.
Comme un petit éleveur peut faire aussi un super travail, mais j'en connais aussi qui ont peu de chien et qui font du grand n'importe quoi ! Comme vous dites, chiots qui naissent dans le garage ou au fond du jardin (dans de la paille dans des boxs j'ai vu une fois ! ).

Il y a du bon et du moins bon partout !
Pour ma part j'ai 5 chiens, on travaille tous les 2, on est en plein travaux dans la maison, les chiens ne font pas de promenades aussi souvent qu'on le souhaiterai, mais ils dorment tous tous les jours dans la maison, partagent nos soirées dans la maison, ont 2500 m² de terrain pour se détendre, et surtout nous suivent partout dans tous nos déplacement. Je connais des éleveurs qui ont plus de chiens, mais qui "tournent" pour en avoir toujours une partie dans la maison ou en vacances, et je trouve ca super !

[whitedragon]

De toute façon la qualité d'un élevage ne se mesure ni au nombre de chiens, ni au statut de l'éleveur, ni au nombre de portées.

La qualité d'un élevage se mesure à 2 choses:

- la qualité de la sélection, c'est à dire que les repros doivent être dépistés, valorisés un minimum, mariés intelligemment dans un objectif précis et ça quand on parle avec un éleveur de ses mariages ça se voit de suite.

- La qualité de vie des chiens, et quand on se déplace, qu'on voit des chiens en super état, l'oeil qui pétille, heureux de vivre, complices avec leur éleveur, on peut se dire que les chiens sont bien qu'ils soient 30 ou 3, en chenil, en parc ou vautrés sur le canapé!

Ca c'est magnifiquement résumé !!

[brithany]

Il y a les déçus des professionnels qui vont vers les amateurs, il y a ceux qu'ils veulent que des champions ou chiots de champions
Je suis un particulier, avec un croisé, 3 briards qui ne reproduisent pas ou plus et la 5è qui fait une portée tous les deux ans, qui aura 2 et peut-être 3 portées. et Je ne travaille pas. J'adore mes chiens, me ballader avec eux, les éduquer, jouer. Pour les chiots, (je les calines trop) c'est faire leur apprentissage.

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