Re: Pourquoi choisir un chiot LOF (Livre des Origines Français) ?

**Norimatys** Mar 12 Oct 2010, 20:22

Chris, on ne peut tirer qu'une moyenne de ce genre de tableau, donc en bref ça ne veut rien dire du tout, la croissance n'est pas linéaire, certains chiens grandissent très très vite et s'arrètent très très tôt et d'autres poussent plus longtemps, quand on est éleveur on a parfois de sacré surprises quand au résultat final!

De toute façon, faut laisser pousser et voir quand il aura l'âge d'être confirmé! Smile

**chris54** Mar 12 Oct 2010, 20:24

Merci Norimatys de me rassurer, oui c est vrai ca peut faire comme chez les enfants pour la croissance , bon j ai encore 11 mois pour voir l evolution lol

**Norimatys** Mar 12 Oct 2010, 20:29

Heu ben oui c'est comme les gosses, moi à 13 ans je faisais déjà ma taille actuelle (1m73), ma soeur elle ne mesurait que 1m65, ben actuellement elle culmine à 1m82! Mdr

Tu sais pour les éleveurs, l'angoisse est la même, entre les chiots qu'on trouve trop grands ou trop petits, les mâchoires qui bougent et nous collent des suées, les dents qui mettent longtemps à pousser, les coucouilles qui soudainement ont décidés de se ballader....... ben on se fait peur sur chaque chiot, et je ne parle même pas de l'angoisse de la radio de dysplasie...................
Et pourtant les chiots sont nés chez nous bien souvent donc on sait ce qu'il y a derrière et si on a choisi ce chiot là c'est bien qu'à un moment il nous a semblé excellent!

***Marie*** Mar 12 Oct 2010, 20:33

Les accidents sont vite arrivés quand même...
Je connais un chien, jack LOF venant d'un élevage très réputé, pédigrée de fou avec de supers origines, et regardez le résultat :
Pourquoi choisir un chiot LOF (Livre des Origines Français) ? - Page 2 1

Pourquoi choisir un chiot LOF (Livre des Origines Français) ? - Page 2 1

Il est croisé... L'éleveuse n'avait strictement AUCUN intérêt puisqu'elle risque sa renommée, donc forcément un accident, ça arrive à tout le monde...

**Nelly** Mar 12 Oct 2010, 20:51

chris54 a écrit:Merci Norimatys de me rassurer, oui c est vrai ca peut faire comme chez les enfants pour la croissance , bon j ai encore 11 mois pour voir l evolution lol

un B.A. à sa taille à peu près définitive vers ses 10 mois ...... après il commence à s'éclater ...... donc il te reste environ 6 mois avant de voir .....

**criss** Mar 12 Oct 2010, 20:56

Marie Eddy, je ne connais pas l'histoire du chien que tu présentes mais il faut savoir que dans certaines races il y a eu des retrempes et quand l'éleveur fait une consanguinité sur ces chiens il peut ressortir des caractères physiques non désirés même plusieurs générations plus tard .

**chris54** Mar 12 Oct 2010, 21:01

Nelly a écrit:
chris54 a écrit:Merci Norimatys de me rassurer, oui c est vrai ca peut faire comme chez les enfants pour la croissance , bon j ai encore 11 mois pour voir l evolution lol
un B.A. à sa taille à peu près définitive vers ses 10 mois ...... après il commence à s'éclater ...... donc il te reste environ 6 mois avant de voir .....

ok merci Nelly hello

**Vidock** Mar 12 Oct 2010, 21:48

Marie_eddi_solo a écrit:Les accidents sont vite arrivés quand même...
Je connais un chien, jack LOF venant d'un élevage très réputé, pédigrée de fou avec de supers origines, et regardez le résultat :

Il est croisé... L'éleveuse n'avait strictement AUCUN intérêt puisqu'elle risque sa renommée, donc forcément un accident, ça arrive à tout le monde...

Pour éviter ce genre de chose vive le test ADN Smile

***Marie*** Mar 12 Oct 2010, 22:04

criss a écrit:Marie Eddy, je ne connais pas l'histoire du chien que tu présentes mais il faut savoir que dans certaines races il y a eu des retrempes et quand l'éleveur fait une consanguinité sur ces chiens il peut ressortir des caractères physiques non désirés même plusieurs générations plus tard .

Je sais que l'élevage est une science très imprévisible, et très difficile, simplement dans le cas que je cite, le chien n'a absolument pas une tête de jack, et il faut savoir que l'éleveuse a aussi des chihuahuas... C'est pour ça que vu la réputation de l'élevage en question, les accident arrivent à tout le monde.

**Vidock** Mar 12 Oct 2010, 22:40

Oui mais s'ily a un doute ben le mieux c'est de faire l'ADN.

**chris54** Mar 12 Oct 2010, 22:45

Vidock a écrit:Oui mais s'ily a un doute ben le mieux c'est de faire l'ADN.

Comment ça se passe le test ADN ? si par exemple on a un doute sur un chiot, l acheteur lui fait faire un test, mais les parents (chez l eleveur) sont pas testé comment tracer la génétique ? combien coute un test ? et dans ce cas la faut le payer aussi a l eleveur pour les parents ? désolée ça fait beaucoup de question, c est juste pour m instuire car le mien et bien je l ai, il est adorable et ça changera rien si je peux pas le faire confirmer, je l aime comme il est mon loulou.

**Nelly** Mar 12 Oct 2010, 22:58

si l'éleveur est sérieux, ses géniteurs sont identifiés ADN .......
Pour les B.A. il te suffit de demander à la SCBA un kit ADN (35€) tu vas chez ton véto qui fait le prélevement, atteste avoir vérifié l'identification de l'animal et poste le tout au labo qui environ 3 semaines plus tard t'envoi les résultats de l'analyse .......... si les 2 parents étaient testés le chien est "compatible" (comp) , si seule la mére est testé le chien est "compatible mère" (comp.M) si c'est le père : "compatible père" (comp.P)

**chris54** Mar 12 Oct 2010, 23:13

Nelly a écrit:si l'éleveur est sérieux, ses géniteurs sont identifiés ADN .......
Pour les B.A. il te suffit de demander à la SCBA un kit ADN (35€) tu vas chez ton véto qui fait le prélevement, atteste avoir vérifié l'identification de l'animal et poste le tout au labo qui environ 3 semaines plus tard t'envoi les résultats de l'analyse .......... si les 2 parents étaient testés le chien est "compatible" (comp) , si seule la mére est testé le chien est "compatible mère" (comp.M) si c'est le père : "compatible père" (comp.P)

ok merci Nelly, et y pas moyen de savoir avant d avoir le résultat si les parents sont testé tout les deux ? sur le certificat de naissance c est pas marqué ? parce que si t envoie le test et qu aucun n est testé tu payes pour rien ou si un des deux seulement ba c est pas du 100% sur que le chiot viennent bien de l autre parent. Désolée ça fait beaucoup de question tout ça , mais avec vous j en apprends beaucoup et je saurai la prochaine fois que je prendrai un lof tout ce qu il faut savoir hello

**Nelly** Mar 12 Oct 2010, 23:35

chris54 a écrit:
Nelly a écrit:si l'éleveur est sérieux, ses géniteurs sont identifiés ADN .......
Pour les B.A. il te suffit de demander à la SCBA un kit ADN (35€) tu vas chez ton véto qui fait le prélevement, atteste avoir vérifié l'identification de l'animal et poste le tout au labo qui environ 3 semaines plus tard t'envoi les résultats de l'analyse .......... si les 2 parents étaient testés le chien est "compatible" (comp) , si seule la mére est testé le chien est "compatible mère" (comp.M) si c'est le père : "compatible père" (comp.P)

ok merci Nelly, et y pas moyen de savoir avant d avoir le résultat si les parents sont testé tout les deux ? sur le certificat de naissance c est pas marqué ? parce que si t envoie le test et qu aucun n est testé tu payes pour rien ou si un des deux seulement ba c est pas du 100% sur que le chiot viennent bien de l autre parent. Désolée ça fait beaucoup de question tout ça , mais avec vous j en apprends beaucoup et je saurai la prochaine fois que je prendrai un lof tout ce qu il faut savoir

en fait tous les recommandés(e) depuis 4 ans sont génétiquements identifiés ........ les éleveurs qui ont demandés à être "élevage sélectionné" ont pris l'engagement de n'utiliser que des géniteurs "coté", "identifié", "radiographié" ......... tu sais ou tu dois aller ......

**Vidock** Mer 13 Oct 2010, 09:25

chris54 a écrit:
Vidock a écrit:Oui mais s'ily a un doute ben le mieux c'est de faire l'ADN.

Comment ça se passe le test ADN ? si par exemple on a un doute sur un chiot, l acheteur lui fait faire un test, mais les parents (chez l eleveur) sont pas testé comment tracer la génétique ? combien coute un test ? et dans ce cas la faut le payer aussi a l eleveur pour les parents ? désolée ça fait beaucoup de question, c est juste pour m instuire car le mien et bien je l ai, il est adorable et ça changera rien si je peux pas le faire confirmer, je l aime comme il est mon loulou.

En France je sais que le véto peut faire le prélèvement.
En Belgique c'est un tatoueur de la Saint Hubert qui vient faire le prélèvement et vérifie bien si la demande conrespond bien au chien à qui il doit faire le prélèvement.
L'ADN chez nous coute environs 60 € car il y a les frais d'enregistrement à la Saint Hubert.
Dans ton cas il faut faire l'ADN aux parents et a ton loulou et de là on saura desuite si ses parents sont bien les bons.

Mais comme en France c'est le véto qui fait le prélèvement de l'ADN je présume qu'il y a surement certains qui font des magouilles surtout si leur véto est un très bon amis ou un membre de leur famille

**taquine** Mer 13 Oct 2010, 10:10

ça serait bien que les tests ADN soient obligatoires
il y aurait moins de pédigrés parallèles dans certains races

**criss** Mer 13 Oct 2010, 10:14

Nelly a écrit:si l'éleveur est sérieux, ses géniteurs sont identifiés ADN .......
Pour les B.A. il te suffit de demander à la SCBA un kit ADN (35€) tu vas chez ton véto qui fait le prélevement, atteste avoir vérifié l'identification de l'animal et poste le tout au labo qui environ 3 semaines plus tard t'envoi les résultats de l'analyse .......... si les 2 parents étaient testés le chien est "compatible" (comp) , si seule la mére est testé le chien est "compatible mère" (comp.M) si c'est le père : "compatible père" (comp.P)

Ca veut dire qu'avant la mise en place des tests ADN il n'y avait aucun éleveur sérieux ?
je n'aime pas la tournure que prend ce post , vous plombez les éleveurs qui font du lof dans l'opinion parce que quelques uns ont eu un jour un pépin sur un pédigrée .
les tests génétiques de toute façons ça va devenir obligatoire mais de là à dire que seuls les éleveurs sérieux les font actuellement faut pas pousser quand même !

**chris54** Mer 13 Oct 2010, 11:03

Vidock a écrit:
chris54 a écrit:
Vidock a écrit:Oui mais s'ily a un doute ben le mieux c'est de faire l'ADN.

Comment ça se passe le test ADN ? si par exemple on a un doute sur un chiot, l acheteur lui fait faire un test, mais les parents (chez l eleveur) sont pas testé comment tracer la génétique ? combien coute un test ? et dans ce cas la faut le payer aussi a l eleveur pour les parents ? désolée ça fait beaucoup de question, c est juste pour m instuire car le mien et bien je l ai, il est adorable et ça changera rien si je peux pas le faire confirmer, je l aime comme il est mon loulou.

En France je sais que le véto peut faire le prélèvement.
En Belgique c'est un tatoueur de la Saint Hubert qui vient faire le prélèvement et vérifie bien si la demande conrespond bien au chien à qui il doit faire le prélèvement.
L'ADN chez nous coute environs 60 € car il y a les frais d'enregistrement à la Saint Hubert.
Dans ton cas il faut faire l'ADN aux parents et a ton loulou et de là on saura desuite si ses parents sont bien les bons.

Mais comme en France c'est le véto qui fait le prélèvement de l'ADN je présume qu'il y a surement certains qui font des magouilles surtout si leur véto est un très bon amis ou un membre de leur famille

Oui donc s est assez compliqué pour vérifier si un chiot descend bien des parents qu il a d inscrit sur son certificat de naissance si ils ont pas été testé ADN déja, je pense que pour obliger l eleveur a faire le test faut passer devant un juge donc frais de justice....

**Krystel24** Mer 13 Oct 2010, 12:16

criss a écrit:
Nelly a écrit:si l'éleveur est sérieux, ses géniteurs sont identifiés ADN .......
Pour les B.A. il te suffit de demander à la SCBA un kit ADN (35€) tu vas chez ton véto qui fait le prélevement, atteste avoir vérifié l'identification de l'animal et poste le tout au labo qui environ 3 semaines plus tard t'envoi les résultats de l'analyse .......... si les 2 parents étaient testés le chien est "compatible" (comp) , si seule la mére est testé le chien est "compatible mère" (comp.M) si c'est le père : "compatible père" (comp.P)

Ca veut dire qu'avant la mise en place des tests ADN il n'y avait aucun éleveur sérieux ?
je n'aime pas la tournure que prend ce post , vous plombez les éleveurs qui font du lof dans l'opinion parce que quelques uns ont eu un jour un pépin sur un pédigrée .
les tests génétiques de toute façons ça va devenir obligatoire mais de là à dire que seuls les éleveurs sérieux les font actuellement faut pas pousser quand même !

+ 1

**Nelly** Mer 13 Oct 2010, 17:19

criss a écrit:
Nelly a écrit:si l'éleveur est sérieux, ses géniteurs sont identifiés ADN .......
Pour les B.A. il te suffit de demander à la SCBA un kit ADN (35€) tu vas chez ton véto qui fait le prélevement, atteste avoir vérifié l'identification de l'animal et poste le tout au labo qui environ 3 semaines plus tard t'envoi les résultats de l'analyse .......... si les 2 parents étaient testés le chien est "compatible" (comp) , si seule la mére est testé le chien est "compatible mère" (comp.M) si c'est le père : "compatible père" (comp.P)

Ca veut dire qu'avant la mise en place des tests ADN il n'y avait aucun éleveur sérieux ?
je n'aime pas la tournure que prend ce post , vous plombez les éleveurs qui font du lof dans l'opinion parce que quelques uns ont eu un jour un pépin sur un pédigrée .
les tests génétiques de toute façons ça va devenir obligatoire mais de là à dire que seuls les éleveurs sérieux les font actuellement faut pas pousser quand même !

on parle d'actuellement .......
combien d'entre nous ont utilisé des mâles avec tel "papier" ........ et se sont demandé d'où pouvait venir telle ou telle caracteristique ........ ????

chez le B.A. oui ..... c'est obligatoire pour: les mâles ayant fait un certains nombres de saillie, les recommandés, les chiens chez les éleveurs sélectionnés .....

**criss** Mer 13 Oct 2010, 17:49

Nelly, on n'est pas sur un forum d'éleveurs , comment veux tu montrer aux futurs acquéreurs qu'il vaut mieux acheter un lof si on tient ce genre de discours ? Il y a eu des faux pédigrés, on le sait et on travaille avec , dire que c'est une généralité et que c'est si répandu que celà je ne suis pas d'accord .

**Krystel24** Mer 13 Oct 2010, 17:52

Nelly, c'est peut être obligatoire dans le BA mais... l'univers de l'élevage LOF ne se limite pas au monde du BA.
Et puis, ce n'est pas parce qu'il y a pas d'ADN de fait ou que l'éleveur ne se FAIT pas sélectionné qu'obligatoirement il n'est pas sérieux, faut arrêter là les préjugés parce que je suis sûre qu'en cherchant des "qui font tout" pas forcément sérieux y en a aussi !
C'est fou d'être aussi catégorique ! hello

**Nelly** Mer 13 Oct 2010, 18:05

Krystel24 a écrit:Nelly, c'est peut être obligatoire dans le BA mais... l'univers de l'élevage LOF ne se limite pas au monde du BA.
Et puis, ce n'est pas parce qu'il y a pas d'ADN de fait ou que l'éleveur ne se FAIT pas sélectionné qu'obligatoirement il n'est pas sérieux, faut arrêter là les préjugés parce que je suis sûre qu'en cherchant des "qui font tout" pas forcément sérieux y en a aussi !
C'est fou d'être aussi catégorique !

chris54 m'a demandé pour du B.A. ........
et je suis désolée, mais effectivement pour moi, actuellement, un éleveur sérieux fait faire la carte génétique de ses chiens ..... le fait de se faire sélectionner par la SCC prouve au moins que tu "fait tout comme il faut" ...... je te rappelle aussi, que pour être sélectionné, il ne faut pas qu'il y ait de plainte avérée......

**Nelly** Mer 13 Oct 2010, 18:10

criss a écrit:Nelly, on n'est pas sur un forum d'éleveurs , comment veux tu montrer aux futurs acquéreurs qu'il vaut mieux acheter un lof si on tient ce genre de discours ? Il y a eu des faux pédigrés, on le sait et on travaille avec , dire que c'est une généralité et que c'est si répandu que celà je ne suis pas d'accord .

1°) je n'ai pas dis que c'était une généralité ....... mais que cela m'était arrivé .... et que cela ne devrait plus m'arriver .... utilisant que des mâles ayant leur ADN
2°)les futurs acquereurs je leur donne les pistes: pour mettre toutes les chances de leur côté pour choisir leur chiot ......

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