Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

**criss** Mer 27 Oct 2010, 09:53

zangra a écrit:tu dis ça maintenant mais attends d'y etre confrontee (je ne te le souhaite pas) pour reellement saisir la situation apres on en reparlera

Je suis d'accord c'est tellement traumatisant et puis il faut aussi se poser la question de l'avenir , quelles mesures prendre pour ne pas avoir un autre drame .

**Ichâna** Mer 27 Oct 2010, 09:55

Merci Zangra pour ton soutien
Tu sais ouala quand j’habitais dans l'Aude , il y avait une telle population de staff et de rotts qui appartenais à des ptits caïds qui n'avaient cette race là que pour la frime que ça en était invivable pour les autres propriétaires de chiens : à te lire il faut leur apprendre le combat mais ce sont quand même des chiens majoritairement agressifs face à leur congénères et ce dressés ou non , ces jeunes sortaient leurs chiens au bord du canal en liberté et sans muselière et il y avait des accidents tous les jours avec d'autres chiens à tel point que pour pouvoir sortir mes chiens je devait prendre ma voiture et aller en rase campagne alors cette loi n'est pas juste c'est vrai mais comment obliger les gens qui détiennent ce genre de chiens à les attacher ?la plupart de les maitrisent pas ... chacun à le droit de choisir la race qu'il veut mais est ce aux autres de subir ce choix ? j'ai eu une malamute pendant 15 ans et ce n'est pas non plus un chien facile à mettre entre toutes les mains et j'ai toujours géré cette chienne de façon à ce qu'elle n'emmerde personne .Alors c'est vrai je ne m'interresse pas à ces races là parce que je les ai trop subit en fait et quand je dit que pour moi ce ne sont pas des chiens de compagnie il n'y a rien de méchant là dedans simplement que ce sont pas des races qui ont leur place dans les appart en ville et je dirais pareil des chiens de traineaux que je connais très bien

**Hagalaz** Mer 27 Oct 2010, 09:57

zangra a écrit:tu dis ça maintenant mais attends d'y etre confrontee (je ne te le souhaite pas) pour reellement saisir la situation apres on en reparlera

A part trouver un lapin décapité, d'autre raide alors qu'il n'était seul que depuis 30 sec et un chaton dont il ne restait que la tête et l'arrière train alors que ce chaton était né chez moi, non en effet j'ai rien vu. Les chèvres c'est vrai qu'il n'a jamais réussit, c'est mon âne qui les tuaient.

**Cwenza** Mer 27 Oct 2010, 09:58

Autre chose aussi puisque c'est le thème du topic.

Lorsqu'on aborde le thème de la dangerosité des chiens on parle (très) souvent de Rott, d'Amstaff , Pitt (mais bon, il ne devrait plus y en avoir), par contre on parle très peu des B.A. alors que dans le tableau présenté dans ce topic on peut remarquer qu'en vingt cinq ans ils ont été à l'origine de plus de 40% des morsures mortelles.

Qu'en pensez-vous ? dangerosité de telle ou telle race de chien - Page 5 Smile2

dangerosité de telle ou telle race de chien - Page 5 Smile2

**criss** Mer 27 Oct 2010, 10:01

Je pense que souvent on apelle BA tout chien qui a les oreilles droites .
Après comme chaque race , c'est un chien à éduquer de la bonne façon . J'ai une BA et je savais que je ne l'éducquerai pas comme mes chiens de compagnie ou comme mes molosses .

**Hagalaz** Mer 27 Oct 2010, 10:03

Hagalaz a écrit:
zangra a écrit:tu dis ça maintenant mais attends d'y etre confrontee (je ne te le souhaite pas) pour reellement saisir la situation apres on en reparlera

A part trouver un lapin décapité, d'autre raide alors qu'il n'était seul que depuis 30 sec et un chaton dont il ne restait que la tête et l'arrière train alors que ce chaton était né chez moi, non en effet j'ai rien vu. Les chèvres c'est vrai qu'il n'a jamais réussit, c'est mon âne qui les tuaient.

Ah et je précise que la race euh, c'était ça:

dangerosité de telle ou telle race de chien - Page 5 Photoanimaux023ws7

Maman griffon et père inconnu, il avait des réflexes de berger (il rassemblait les poules) mais un instinct de chasse terrible.

**ouala** Mer 27 Oct 2010, 10:04

zangra a écrit:
ouala a écrit:Mais il n'y a pas un chien, ni une race de chien qui n'a pas d'instinct de prédation.

ben mon rott etait une exception alors alors qu'il mordait bien la toile(donc predation), sur tous les autres animaux : rien mais bon il a toujours ete un paradoxe ce chien

zangra, ma chienne de 10 ans n'a jamais courru après quoi que ce soit, çà ne signifie pas que son instinct de prédation n'existe pas,
mais plutôt qu'il ne sait jamais exprimé, ce qui ne veut pas dire non plus qu'il ne s'exprimera jamais.

**Ichâna** Mer 27 Oct 2010, 10:05

citation
"Mais en tout cas je ne tuerai pas un chien qui a tué un de mes chats ou un de mes futurs équidés ou autre, les chiens n'ont pas à payer pour les erreurs des maitres..."

je ne souhaite pas d’être un jour confronté à ça , tu vois je n'aurais pas été là , j'aurais été certes en colère mais je n'aurais probablement pas demandé à mon patron de la faire euthanasier car j'adorais vraiment cette chienne qui je précise bien ne m’appartenait pas mais elle était tout le temps avec moi , mais de voir cette chienne en qui j'avais confiance qui était là pour garder le CE et les chevaux enfin garder ...dissuader en tout cas quand on habite en campagne c'est sécurisant d'avoir des gros chiens , la voir assassiner ce poney qui était son copain avec tant d'acharnement et de violence j'en ai été malade physiquement pendant plus d'un mois , je ne pouvait même plus la regarder je ne la reconnaissais plus ...alors ne jugez pas des choses que vous n'avez pas vécu , je suis certaine que cette chienne aurait recommencé et quand on analyse que pour son coup d'essai elle a sauvagement attaqué un poney de 70 kg je n'avais pas envie de voir la suite ...

**criss** Mer 27 Oct 2010, 10:09

Ichâna a écrit:citation
"Mais en tout cas je ne tuerai pas un chien qui a tué un de mes chats ou un de mes futurs équidés ou autre, les chiens n'ont pas à payer pour les erreurs des maitres..."

je ne souhaite pas d’être un jour confronté à ça , tu vois je n'aurais pas été là , j'aurais été certes en colère mais je n'aurais probablement pas demandé à mon patron de la faire euthanasier car j'adorais vraiment cette chienne qui je précise bien ne m’appartenait pas mais elle était tout le temps avec moi , mais de voir cette chienne en qui j'avais confiance qui était là pour garder le CE et les chevaux enfin garder ...dissuader en tout cas quand on habite en campagne c'est sécurisant d'avoir des gros chiens , la voir assassiner ce poney qui était son copain avec tant d'acharnement et de violence j'en ai été malade physiquement pendant plus d'un mois , je ne pouvait même plus la regarder je ne la reconnaissais plus ...alors ne jugez pas des choses que vous n'avez pas vécu , je suis certaine que cette chienne aurait recommencé et quand on analyse que pour son coup d'essai elle a sauvagement attaqué un poney de 70 kg je n'avais pas envie de voir la suite ...

Tu n'as pas à te justifier et on n'a pas à mon avis à te juger .
Ce sont des drames et chacun réagit comme il pense le mieux .
Pour moi il y a une différence entre un chien qui égorge un chat et dépèce un poney qu'il connait .

**Ichâna** Mer 27 Oct 2010, 10:10

Merci Criss

**criss** Mer 27 Oct 2010, 10:12

Bon sur ce , je vais rejoindre mes monstres dévoreurs de biberons Smile

**ouala** Mer 27 Oct 2010, 10:14

Ichâna a écrit:s : à te lire il faut leur apprendre le combat mais ce sont quand même des chiens majoritairement agressifs face à leur congénères et ce dressés ou non , ces jeunes sortaient leurs chiens au bord du canal en liberté et sans muselière et il y avait des accidents tous les jours avec d'autres chiens à tel point que pour pouvoir sortir mes chiens

et parce que tu as eu cette expérience négative tu en fait une généralité?
Quels sont les conditions qui font d'un chien qu'il est en bonne santé physique et mentale? Des bonnes conditions de développement chez les naisseurs, qui doivent ensuite être entretenue par les maitres. Penses tu sérieusement que les chiens dont tu parles venaiet d'élevage ou de personne succeptible de connaitre les besoins des chiots pour un développement sains???

L'amstaff n'est pas réputé pour s'entendre avec ses congénères de même sexe une fois adulte, (tout comme le dogo, qui lui, a été sélcetionné pour la chasse...)
et on vieillera donc a ne pas rater les coche avec une socialisation suffisante, et chez l'éleveur, et chez le proprio.

Donc non, ce ne sont pas des chiens majoritairement agressif, car la majorité de la population des amstaff est à l'heure d'aujourd'hui, et grace à la législation (et c'est le seul point positif) n'est plus dans les cités, élevé de façon innaproprié (et n'importe quel race de chien élevé ainsi donne le même résultat), et ce retrouve donc chez les particulier AMOUREUX de la race, car c'est un chien plein de qualité.

**Gwen51** Mer 27 Oct 2010, 10:24

ouala a écrit:
Ichâna a écrit:s : à te lire il faut leur apprendre le combat mais ce sont quand même des chiens majoritairement agressifs face à leur congénères et ce dressés ou non , ces jeunes sortaient leurs chiens au bord du canal en liberté et sans muselière et il y avait des accidents tous les jours avec d'autres chiens à tel point que pour pouvoir sortir mes chiens

et parce que tu as eu cette expérience négative tu en fait une généralité?
Quels sont les conditions qui font d'un chien qu'il est en bonne santé physique et mentale? Des bonnes conditions de développement chez les naisseurs, qui doivent ensuite être entretenue par les maitres. Penses tu sérieusement que les chiens dont tu parles venaiet d'élevage ou de personne succeptible de connaitre les besoins des chiots pour un développement sains???

L'amstaff n'est pas réputé pour s'entendre avec ses congénères de même sexe une fois adulte, (tout comme le dogo, qui lui, a été sélcetionné pour la chasse...)
et on vieillera donc a ne pas rater les coche avec une socialisation suffisante, et chez l'éleveur, et chez le proprio.

Donc non, ce ne sont pas des chiens majoritairement agressif, car la majorité de la population des amstaff est à l'heure d'aujourd'hui, et grace à la législation (et c'est le seul point positif) n'est plus dans les cités, élevé de façon innaproprié (et n'importe quel race de chien élevé ainsi donne le même résultat), et ce retrouve donc chez les particulier AMOUREUX de la race, car c'est un chien plein de qualité.

**Ichâna** Mer 27 Oct 2010, 10:24

c'est quand même dommage que tu n'ai retenu qu'une partie de mon intervention pfff car si tu avait pris la peine tu aurais compris que je dis à peu près la même chose que toi ! j'ai dit agressifs AVEC LEUR CONGENERES c'est vraiment un dialogue de sourds ce post ....

**AudreyDob** Mer 27 Oct 2010, 10:26

Je me répète : tu sais pas ce qui s'est passé, t'es arrivée trop tard....
Et vous pouvez trouver ma réaction dégueulasse, moi ce que je trouve dégueulasse c'est de condamner un chien à mort sans autre forme de procès ! Ya quand même d'autres solutions....

Et de plus, en stigmatiser une race toute entière c'est encore + grave !!!

Chaque race a un fond de caractère différent bien sûr, et autant j'aimerais bien avoir un staff un jour que je n'aurai jamais de rott... Mais là nous parlons de DANGEROSITÉ, et pour moi TOUS les chiens sont potentiellement dangereux, d'une façon ou d'une autre... Ca ne tient pas à la race, mais au caractère de chacun, la façon dont il a été élevé (et là je pense plus à la violence et au manque de soin que de manque d'éducation), et de la situation au moment M...

C'est marrant c'est des éleveurs de petites races qui stigmatisent certaines grosses races.... Si mêmes des cynophiles se mettent à avoir ce discours, on a pas fini d'en avoir des lois à la con ! Bientôt il ne restera que des petites races de chiens.... Yen a qui vont être contentes !!!

**mircash** Mer 27 Oct 2010, 10:29

ouala a écrit:
Ichâna a écrit:s : à te lire il faut leur apprendre le combat mais ce sont quand même des chiens majoritairement agressifs face à leur congénères et ce dressés ou non , ces jeunes sortaient leurs chiens au bord du canal en liberté et sans muselière et il y avait des accidents tous les jours avec d'autres chiens à tel point que pour pouvoir sortir mes chiens

et parce que tu as eu cette expérience négative tu en fait une généralité?
Quels sont les conditions qui font d'un chien qu'il est en bonne santé physique et mentale? Des bonnes conditions de développement chez les naisseurs, qui doivent ensuite être entretenue par les maitres. Penses tu sérieusement que les chiens dont tu parles venaiet d'élevage ou de personne succeptible de connaitre les besoins des chiots pour un développement sains???

L'amstaff n'est pas réputé pour s'entendre avec ses congénères de même sexe une fois adulte, (tout comme le dogo, qui lui, a été sélcetionné pour la chasse...)
et on vieillera donc a ne pas rater les coche avec une socialisation suffisante, et chez l'éleveur, et chez le proprio.

Donc non, ce ne sont pas des chiens majoritairement agressif, car la majorité de la population des amstaff est à l'heure d'aujourd'hui, et grace à la législation (et c'est le seul point positif) n'est plus dans les cités, élevé de façon innaproprié (et n'importe quel race de chien élevé ainsi donne le même résultat), et ce retrouve donc chez les particulier AMOUREUX de la race, car c'est un chien plein de qualité.

donc on a le droit de reconnaître certaines caractéristiques comportementales à une race, mais pas d'autres............... bizarre quand même !
c'est ce point là qu'il va falloir m'expliquer !!!!!!! hello

**ouala** Mer 27 Oct 2010, 10:36

http://dai.ly/9gK4oj

**ouala** Mer 27 Oct 2010, 10:39

mircash a écrit:
ouala a écrit:
Ichâna a écrit:s : à te lire il faut leur apprendre le combat mais ce sont quand même des chiens majoritairement agressifs face à leur congénères et ce dressés ou non , ces jeunes sortaient leurs chiens au bord du canal en liberté et sans muselière et il y avait des accidents tous les jours avec d'autres chiens à tel point que pour pouvoir sortir mes chiens

et parce que tu as eu cette expérience négative tu en fait une généralité?
Quels sont les conditions qui font d'un chien qu'il est en bonne santé physique et mentale? Des bonnes conditions de développement chez les naisseurs, qui doivent ensuite être entretenue par les maitres. Penses tu sérieusement que les chiens dont tu parles venaiet d'élevage ou de personne succeptible de connaitre les besoins des chiots pour un développement sains???

L'amstaff n'est pas réputé pour s'entendre avec ses congénères de même sexe une fois adulte, (tout comme le dogo, qui lui, a été sélcetionné pour la chasse...)
et on vieillera donc a ne pas rater les coche avec une socialisation suffisante, et chez l'éleveur, et chez le proprio.

Donc non, ce ne sont pas des chiens majoritairement agressif, car la majorité de la population des amstaff est à l'heure d'aujourd'hui, et grace à la législation (et c'est le seul point positif) n'est plus dans les cités, élevé de façon innaproprié (et n'importe quel race de chien élevé ainsi donne le même résultat), et ce retrouve donc chez les particulier AMOUREUX de la race, car c'est un chien plein de qualité.

donc on a le droit de reconnaître certaines caractéristiques comportementales à une race, mais pas d'autres............... bizarre quand même !
c'est ce point là qu'il va falloir m'expliquer !!!!!!!

t'aurai pu souligné la phrase en entier Sad

**Cwenza** Mer 27 Oct 2010, 10:42

ouala a écrit:http://dai.ly/9gK4oj

Superbe vidéo, à voir et à revoir par tous dangerosité de telle ou telle race de chien - Page 5 Dog87

**AudreyDob** Mer 27 Oct 2010, 10:43

Il y a des caractéristiques propres à chaque race, mais la "dangerosité" n'en est pas une... comme toutes les caractéristique d'une race ne sont pas présentes chez tous les chiens de cette race...

Par exemple chez le dob c'est la même chose, il est admis qu'il est impossible de faire cohabiter 2 mâles. Ben j'en avais 2 qui vivaient ensemble jusqu'à il y a très peu de temps et ça se passait très bien... J'en connais d'autres.... Parce que CES INDIVIDUS ont le caractère pour ! J'en ai une qui supporte pas les autres chiens.... mais qui adore les enfants ! Je la fais euthanasier aussi ???

Faut arrêter les amalgames, vraiment !

**zangra** Mer 27 Oct 2010, 10:43

AudreyDob a écrit:Je me répète : tu sais pas ce qui s'est passé, t'es arrivée trop tard....
Et vous pouvez trouver ma réaction dégueulasse, moi ce que je trouve dégueulasse c'est de condamner un chien à mort sans autre forme de procès ! Ya quand même d'autres solutions....

Et de plus, en stigmatiser une race toute entière c'est encore + grave !!!

Chaque race a un fond de caractère différent bien sûr, et autant j'aimerais bien avoir un staff un jour que je n'aurai jamais de rott... Mais là nous parlons de DANGEROSITÉ, et pour moi TOUS les chiens sont potentiellement dangereux, d'une façon ou d'une autre... Ca ne tient pas à la race, mais au caractère de chacun, la façon dont il a été élevé (et là je pense plus à la violence et au manque de soin que de manque d'éducation), et de la situation au moment M...

C'est marrant c'est des éleveurs de petites races qui stigmatisent certaines grosses races.... Si mêmes des cynophiles se mettent à avoir ce discours, on a pas fini d'en avoir des lois à la con ! Bientôt il ne restera que des petites races de chiens.... Yen a qui vont être contentes !!!

c'est pourquoi quand je voulais faire signer la petition contre les lois de 99 je me faisais envoyer bouler car les rotts n'arretaient pas d'agresser les autres chiens et les gens flipper en expo donc ils etaient cynophiles mais vu le comportement des chiens (a cause des maitres) ils voulaient cette loi

**zangra** Mer 27 Oct 2010, 10:45

mircash a écrit:
ouala a écrit:
Ichâna a écrit:s : à te lire il faut leur apprendre le combat mais ce sont quand même des chiens majoritairement agressifs face à leur congénères et ce dressés ou non , ces jeunes sortaient leurs chiens au bord du canal en liberté et sans muselière et il y avait des accidents tous les jours avec d'autres chiens à tel point que pour pouvoir sortir mes chiens

et parce que tu as eu cette expérience négative tu en fait une généralité?
Quels sont les conditions qui font d'un chien qu'il est en bonne santé physique et mentale? Des bonnes conditions de développement chez les naisseurs, qui doivent ensuite être entretenue par les maitres. Penses tu sérieusement que les chiens dont tu parles venaiet d'élevage ou de personne succeptible de connaitre les besoins des chiots pour un développement sains???

L'amstaff n'est pas réputé pour s'entendre avec ses congénères de même sexe une fois adulte, (tout comme le dogo, qui lui, a été sélcetionné pour la chasse...)
et on vieillera donc a ne pas rater les coche avec une socialisation suffisante, et chez l'éleveur, et chez le proprio.

Donc non, ce ne sont pas des chiens majoritairement agressif, car la majorité de la population des amstaff est à l'heure d'aujourd'hui, et grace à la législation (et c'est le seul point positif) n'est plus dans les cités, élevé de façon innaproprié (et n'importe quel race de chien élevé ainsi donne le même résultat), et ce retrouve donc chez les particulier AMOUREUX de la race, car c'est un chien plein de qualité.

donc on a le droit de reconnaître certaines caractéristiques comportementales à une race, mais pas d'autres............... bizarre quand même !
c'est ce point là qu'il va falloir m'expliquer !!!!!!!

alors là je comprends plus rien : une race : c'est son comportement ou son aspect physique ???
car là il y en a beaucoup qui se contredirait

**ouala** Mer 27 Oct 2010, 11:01

un petit reportage:

https://www.youtube.com/watch?v=D_4zVDyrO5k&feature=player_embedded#!

**poca** Mer 27 Oct 2010, 11:03

Waouhhhhh, je viens de lire le post entier et j'avoue que c'est un peu un dialogue de sourd à certains moments!
Je vais apporter mon opinion de maitresse d'un rott non lof de 1ans 1/2.
Pour citer le rott, c'est un chien qui est très puissant, je ne vais pas vous l'apprendre, qui est très sure de lui!
Mon chien est allé en centre canin de l'âge de 3mois jusque environ 1an et malgré toutes les séances, les livres que j'avais lu et les conseils que j'ai pris, j'ai eu beaucoup de grandes difficultés avec son education qui n'est d'ailleurs pas terminé. Mais là, ou les soucis ont réellement commencé, c'est quand il c'est fait attaquer par un golden retriever quand il avait 5 mois et par un jack russell incontrolable quand il avait 6 mois alors qu'il était en laisse et en marche aux pieds car j'avais vu le chien de loin. Le jack m'a massacré mon chien. Bref, c'est la que j'ai pu voir le chien de chasse qu'est le Jack. Il c'est acharné...
Depuis j'ai un chien qui dès qu'il croise un congénère ne pense qu'à lui sauter dessus. On y travaille!!! mais c'est difficile.
J'ai toujours su que les Jack était des chiens de chasse avec un concentré d'energie impressionnant mais je ne pensais pas voir autant de determination à terrasser un congénère chez lui.
Je ne fais pas une généralité, mais un chien comme un Jack ou un rott qui n'a pas une education qui sera gérait avc une main de fer dans un gant de velours pourra être potentiellement dangeureux.
Je sais que quand mon chien joue avec des potes, il ne veux pas perdre comme tout les chiens mais il va employer toute sa puissance pour avoir le dessus. Un ckc pourra avoir par exemple la meme force de caractère qu'un rott (je sais je vais très loin dans l'exemple), il ne pourra pas rivaliser de puissance et par conséquent son attaque sera moins dangeureuse...
je pense que toutes les races ne sont pas faites pour être entre toutes les mains!

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