Re: Est ce une bonne méthode d'éducation pour mon chiot ?

[Nelly]

si tu met des "à coups" ce n'est pas sur l'étrangleur ......

Ben c'est pourtant bien ce que la maîtresse de ce chiot dit texto dans le texte!

Perso je ne suis pas d'accord avec cette méthode sur un chiot, que le chiot ai du caractère ou pas, il y a d'autres manières de s'imposer à une petite terreur que par la contrainte physique!

tu ne met pas des "à coup" sur un étrangleur ...... tu as déjà essayé ? moi j'y suis jamais arrivée .....
donc il y a deux anneaux suivant lequel tu attaches ta laisse tu n'as plus l'étrangleur par contre pour la majorité des personnes c'est toujours un collier étrangleur ....

Un collier à deux anneaux ou l'une des parties du collier coulisse dans un des anneaux est un collier étrangleur. Je ne suis pas spécialement pour mais bon, avec la bonne façon de l'utiliser et sur un adulte, passons. Sur un chiot, très très bof bof...

Un collier coulissant mais bloqué (dont ne coulissant pas jusqu'à exercer une pression sur la trachée du chien), ne doit jamais être utilisé avec des à-coups. Perso, je pense qu'il peut faire plus de dégâts que l'étrangleur...

alors y a des centaines de chiens qui ont beaucoup de dégats ..... au fait quel dégat ?

[Angeljoy]

alors y a des centaines de chiens qui ont beaucoup de dégats ..... au fait quel dégat ?

Le collier étrangleur classique répartit l'à-coup donné sur l'ensemble du cou. Donner des à-coups avec un collier ordinaire ou semi-étrangleur équivaut à une pression uniquement sur la trachée.

Sans être spécialiste, on ne peut pas dire que ce soit l'idéal, non ?

Mais bon, peut-être qu'ils sont interdits en Suisse pour aucune raison...

De toute façon, le problème n'est pas pro ou contre étrangleur/semi-étrangleur/collier classique/harnais mais bien l'intérêt de son utilisation sur un chiot de 4 mois...

[opercut]

Un collier chainette sur un chiot de 4 mois, je n'adhère pas non plus...
Un chien qui tire sur sa laisse le fait car il pense que cela va lui permettre d'avancer. Si on lui prouve le contraire (je tire = je ne peux pas avancer), il abandonne cette solution.

[Nelly]

alors y a des centaines de chiens qui ont beaucoup de dégats ..... au fait quel dégat ?

Le collier étrangleur classique répartit l'à-coup donné sur l'ensemble du cou. Donner des à-coups avec un collier ordinaire ou semi-étrangleur équivaut à une pression uniquement sur la trachée.

Sans être spécialiste, on ne peut pas dire que ce soit l'idéal, non ?

Mais bon, peut-être qu'ils sont interdits en Suisse pour aucune raison...

De toute façon, le problème n'est pas pro ou contre étrangleur/semi-étrangleur/collier classique/harnais mais bien l'intérêt de son utilisation sur un chiot de 4 mois...

cela dépend des chiots et effectivement sur certains chiots cette méthode est à employer ..... une pression sur la trachée explique moi pourquoi ce n'est pas l'idéal ? tu ne tue pas le chien .... c'est simplement désagréable ...... et je te rappelle qu'un chien c'est loin d'être en sucre ..... en as tu vu déjà entrain de jouer ???

[Angeljoy]

Nelly,

je te réponds en MP histoire de ne pas polluer le post de départ

[Nelly]

il faut que tu ais le feeling avec l'educateur, une confiance en lui (ou elle)

Honnetement j'ai eu un trés bon feeling et elle a fait preuve d'un trés grand professionnalisme.
Tout s'est passé super bien mais j'avoue que de la voir donner des acoups sur le collier etrangleur lorsque ma chienne cherchait a tirer, en l'entendre couiner sa m'a fait une boule au ventre ...

Je me dis que ma chienne écoutait car elle était sous la contrainte et non parce qu'elle avait fondamentalement compris ce qu'on lui demandait ...

Par contre elle utilise une méthode que je ne connais pas trés peu, qui est l'opposé de ce que j'apprends a l'école du chiot : beaucoup de rigueur et d'autorité, sans pour autant etre violent. Je dirais qu'elle est ferme et en dix minutes elle a obtenu de Kira une belle suite en laisse et un "assi" a chaque arret. Jusqu'alors ma loulout tirait comme une fofolle ...

c'est le départ .... et en 10 minutes elle a obtenue ce que tu n'avais toujours pas depuis 2 mois que tu as ta chienne ...... donc sa méthode est la bonne .... ta chienne a compris, car les à coups ont été donné que pendant 2 à 3 minutes, et le reste du temps ta chienne a récité sa leçon..... le début en contrainte et la suite dans la joie car il y avait félicitation de la voix et du geste

[aline]

le début en contrainte et la suite dans la joie car il y avait félicitation de la voix et du geste

je ne vois pas ou il est dit quelque part qu'a fin la chienne était joyeuse

faire couiner un chiot de 4 mois pour obtenir une marche et un assis ... no comment, je te le fait aussi avec un chien sans douleur et sans collier sanitaire.

donc a anjaali de savoir ce qu'elle veux faire mais ce n'est pas une méthode miraculeuse, il y a d'autre façon de faire tout aussi efficace.

[Anjaali]

il faut que tu ais le feeling avec l'educateur, une confiance en lui (ou elle)

Honnetement j'ai eu un trés bon feeling et elle a fait preuve d'un trés grand professionnalisme.
Tout s'est passé super bien mais j'avoue que de la voir donner des acoups sur le collier etrangleur lorsque ma chienne cherchait a tirer, en l'entendre couiner sa m'a fait une boule au ventre ...

Je me dis que ma chienne écoutait car elle était sous la contrainte et non parce qu'elle avait fondamentalement compris ce qu'on lui demandait ...

Par contre elle utilise une méthode que je ne connais pas trés peu, qui est l'opposé de ce que j'apprends a l'école du chiot : beaucoup de rigueur et d'autorité, sans pour autant etre violent. Je dirais qu'elle est ferme et en dix minutes elle a obtenu de Kira une belle suite en laisse et un "assi" a chaque arret. Jusqu'alors ma loulout tirait comme une fofolle ...

c'est le départ .... et en 10 minutes elle a obtenue ce que tu n'avais toujours pas depuis 2 mois que tu as ta chienne ...... donc sa méthode est la bonne .... ta chienne a compris, car les à coups ont été donné que pendant 2 à 3 minutes, et le reste du temps ta chienne a récité sa leçon..... le début en contrainte et la suite dans la joie car il y avait félicitation de la voix et du geste

Oui et encore les saccades ont été minimes ...
Elle a su conjuguer fermeté et récompense (vocale).

Demain je vois la deuxieme éduc qui a une méthode completement opposée, elle la testera également en laisse je suppose donc je verrai avec laquelle j'aurai eu le meilleur feeling et qui proposera la démarche la plus adaptée par rapport au caractère de Kira.

En fait j'apprécie la méthode du clicker, mais je pense que cela nécessitera deux fois plus de séances d'éducation que celle employée par l'autre comportementaliste ... A voir.

Maintenant, il est vrai qu'au sein du club ou je suis inscrite on utilise la méthode du renforcement positive par récompense/friandise donc le fait de soumettre Kira a deux méthodes d'éducation différentes (d'une part en club et d'autre part avec l'éduc perso) ne risque pas de la perturber ?

[Anjaali]

Les éducateurs canins qui utilisent la méthode du LEADERSHIP TRAINING fonctionnent de la facon suivante (témoignage du déroulement des séances) :

Pour vivre en harmonie avec votre compagnon, pour sa sécurité, pour éviter le stress d’une situation particulière (promenade avec ou sans laisse, contact avec d’autres animaux…), soyez un maître respecté (hiérarchie bien établie) qui connaît le mode de communication canin, et qui maîtrise, en toute occasion, des ordres simples… indispensables !
Je suis là pour vous y conduire, en utilisant une technique d’éducation canine originale, dite «LEADERSHIP - TRAINING».
Son efficacité, la rapidité des résultats obtenus ne sont plus à prouver. Elle a été appliquée avec succès sur plus de 10000 chiens, depuis 25 ans.

Elle consiste d’abord à faire un travail psychologique sur le chien puis à capter totalement son attention. Ensuite, la communication gestuelle et l’anticipation des réactions du chien, sont les maîtres mots de la réussite.*

Comment procéderons nous ?

- Durant les premières séances, j’éduque seul votre chien. Vous assistez aux leçons pour constater la progression et la non maltraitance de votre animal.

- Ensuite, je vous «transfère» le contrôle que j’ai sur votre animal. Je vous apprends à «conduire votre chien». On travaille ensemble, de manière coordonnée.

- Enfin, vous réalisez les exercices seul avec votre chien. On valide ensemble les résultats dans différentes situations de la vie courante.

[Nelly]

le début en contrainte et la suite dans la joie car il y avait félicitation de la voix et du geste

je ne vois pas ou il est dit quelque part qu'a fin la chienne était joyeuse

faire couiner un chiot de 4 mois pour obtenir une marche et un assis ... no comment, je te le fait aussi avec un chien sans douleur et sans collier sanitaire.

donc a anjaali de savoir ce qu'elle veux faire mais ce n'est pas une méthode miraculeuse, il y a d'autre façon de faire tout aussi efficace.

je n'ai jamais parlé de méthode miraculeuse ........ et un chiot peut couiner dés qu'il est contrarié simplement pour te faire céder, simplement en le retenant ..... donc faire la fine bouche parce que le chiot couine ....... et crier au scandale

[Invité]

le début en contrainte et la suite dans la joie car il y avait félicitation de la voix et du geste

je ne vois pas ou il est dit quelque part qu'a fin la chienne était joyeuse

faire couiner un chiot de 4 mois pour obtenir une marche et un assis ... no comment, je te le fait aussi avec un chien sans douleur et sans collier sanitaire.

donc a anjaali de savoir ce qu'elle veux faire mais ce n'est pas une méthode miraculeuse, il y a d'autre façon de faire tout aussi efficace.

je n'ai jamais parlé de méthode miraculeuse ........ et un chiot peut couiner dés qu'il est contrarié simplement pour te faire céder, simplement en le retenant ..... donc faire la fine bouche parce que le chiot couine ....... et crier au scandale

Et pas que les chiots d'ailleurs !

[opercut]

Il est clair qu'il existe de "super-comédiens"...

Un de mes chiens s'est mis à pousser des hurlements alors que je le ramenais à la voiture par le collier (cuir plat et large)... Il ne voulait pas quitter le carton de biscuit qu'il avait déniché...
Le tout au beau milieu d'une station de sport d'hiver, à l'heure où les parents viennent récupérer leurs apprentis skieurs...

...

[taquine]

on ne mets pas un collier étrangleur à un chiot
si on n'arrive pas à éduquer un chiot , même avec un peu de caractère quand on se dit une pro sans utiliser la contrainte par la douleur , et bien on change de voie

il est clar qu'elle tire sur le collier ou mets des saccades pour faire obéir le chiot et qu'il ne couine pas par contrariété mais bien par douleur
on peut obtenir n'importe quoi d'un chiot de cette manière , en utilisant la contrainte et la douleur

[bali79]

oui moi je trouve cette méthode plus que limite mais bon je suis pas une pro mais je peux dire que jamais j'éduquerais de chiot de cette maniere sa c'est sur

[Nelly]

on ne mets pas un collier étrangleur à un chiot
si on n'arrive pas à éduquer un chiot , même avec un peu de caractère quand on se dit une pro sans utiliser la contrainte par la douleur , et bien on change de voie

il est clar qu'elle tire sur le collier ou mets des saccades pour faire obéir le chiot et qu'il ne couine pas par contrariété mais bien par douleur
on peut obtenir n'importe quoi d'un chiot de cette manière , en utilisant la contrainte et la douleur

et bien oui, sur un chiot avec du carafon, on peut utiliser la contrainte .... la bonne méthode c'est celle qui fonctionne .... et mettre quelques sacades à un chiot n'est pas le tuer ni le traumatiser ...... et oui on obtient tout, de cette façon, mais c'est le but !!!!
et encore une fois un chiot qui couine ce n'est pas forcément pour de la douleur ...... et quelques saccades sur le collier n'ont jamais donné de la douleur faut arrêter avec ces histoires, on les voit arriver ces gens qui ne veulent pas contrarier leur chien, ou bien ne faire que demander sans utiliser la contrainte .... ils sont débordés et sont près à euthanasier le chien car il est "ingérable", "associal", qu'il faut mettre sous prosac .... et j'en passe !!!

et les pseudos éducateurs qui n'arrivent à rien en une séance on en change !!! par contre celui qui y arrive en 10 minutes, sans utiliser la violence et en ayant une saine relation avec le chien, celui là est

en 2 mois de cours la chienne "tire comme une fofolle", en 10 minutes le problème est réglé avec un joli "assis" et tu te demandes encore quelle est la bonne méthode ????

[isett]

Je poste pas souvent mais je dois avouer que je suis d'accord avec Nelly.
J'ai un BA. Nous somme aller en club canin avec lui à l'age de 4mois.
Notre chien a du caractère.
La méthode utilisé est celle du collier "étrangleur" avec saccade mais aussi caresse et récompense "friandise". Notre chien n'est pas traumatisé du tout. Il a maintenant deux ans et est hyper content d'aller au club.
Ce n'est pas la méthode adapté à tous les chiens. Je le sais car dans le club où je suis des chiens peureux ou craintif était là également. Avec eux l'apprentissage était basé sur la voix, les caresses => renforcement positif.
Maintenant pour le cas de cette chienne, au dire de sa maitresse, elle a du caractère. Il faut peut être pas jouer trop les tendre avec elle.
Des maitres trop tendre avec leur chien qui après euthanasie leur chien car il est ingérable j'en est connu et je préfère voir un chien avec un étrangleur plutôt qu'euthanasié. Désolé si je choque mais c'est mon avis.

[Norimatys]

Des maitres trop tendre avec leur chien qui après euthanasie leur chien car il est ingérable j'en est connu et je préfère voir un chien avec un étrangleur plutôt qu'euthanasié. Désolé si je choque mais c'est mon avis..

C'est pas une question de tendresse ou autre, c'est une question de détermination, on peut aprfaitement être inflexible en éducation naturelle, sans jamais n'avoir la moindre action physique sur le chiot.

Des gros caractères j'en ai à la maison, des chiots avec un très gros caractère j'en ai et j'en ai eu, et je n'ai jamais eu besoin de les saccader au collier chaîne pour les faire obéir.
De toute façon avec un catalan ce genre de méthode ne fonctionne pas, c'est un chien qui casse mais ne plie pas!

[Nelly]

on parle d'aider des personnes qui n'ont pas pris le bon départ avec leur chiot ..... moi non plus, je n'ai pas besoin de secouer mes chiots et je m'adapte suivant le caractére que j'ai en face .......

gros caractére, je ne pense pas que tu saches exactement ce que c'est ..... tu n'est pas sur une race qui est connue pour cela !!!

[Carine]

C'est pas une question de tendresse ou autre, c'est une question de détermination, on peut aprfaitement être inflexible en éducation naturelle, sans jamais n'avoir la moindre action physique sur le chiot.

Tout à fait : les méthodes positives, naturelle, clicker et autres d'ailleurs ne pourront être vraiment efficaces que si l'on est constant, cohérent, réactif, précis et stricte...

Le laxisme c'est vraiment l'ennemi à combattre en méthodes de renforcement positif : il ne s'agit pas que de donner des friandises et beaucoup d'affection : plutôt de savoir comment, quoi et quand récompenser.


Pour la méthode citée : je n'aime pas, trop brute à mon goût : mais très répandue, c'est dingue le nombre d'éducateurs pros formés par ce même centre. J'ai eu plusieurs retours de clients ou connaissances, + ce que j'en ait vu, ça ne me plaît pas.

Mais biensûr (sinon elle ne serait pas aussi répandue) : plein de gens y trouvent certainnement de l'aide et satisfaction. Ce n'est pas ça le soucis, juste qu'il y a divers façons de faire qui auront des incidences diverses sur notre façon de voir et notre relation avec notre chien : à chaqun de choisir ce qu'il lui semble convenir.

[Anjaali]

Nelly je ne pense pas avoir forcément pris un mauvais départ car l'éducatrice est satisfaite de tout ce que j'ai pu mettre en place pour Kira mis a part la grosse erreur du canapé qui sera vite rectifiée, mais je pense plutot payer de mon manque d'expérience, et également comme l'a dit cette personne, de mon manque de "fermeté" lorsque j'essaie de m'affirmer auprès de ma chienne ...

Elle m'a dit que la facon dont je l'éduque correspondrait trés bien a un chien qui n'a pas de tendance a vouloir prendre le dessus. Dans le cas de Kira, qui est une trés gentille chienne mais qui a un petit caractère, je vais devoir gagner en autorité pour retrouver ma place de "chef de meute".

[narcose]

pour revenir sur le collier étrangleur/sanitaire... personnellement ça me dérange pas de voir un chien avec tant que la personne sait s'en servir.

Pour les races au poil fourni / long c'est souvent un bon moyen de ne pas casser le poil ...

Mais il est clair que sur un chiot de 4 mois... je trouve ça trop "facile" de mettre directement un étrangleur... y'a vraiment d'autres moyens de se faire respecter/aimer par un chiot que la contrainte quoi...

[narcose]

Nelly je ne pense pas avoir forcément pris un mauvais départ car l'éducatrice est satisfaite de tout ce que j'ai pu mettre en place pour Kira mis a part la grosse erreur du canapé qui sera vite rectifiée, mais je pense plutot payer de mon manque d'expérience, et également comme l'a dit cette personne, de mon manque de "fermeté" lorsque j'essaie de m'affirmer auprès de ma chienne ...

Elle m'a dit que la facon dont je l'éduque correspondrait trés bien a un chien qui n'a pas de tendance a vouloir prendre le dessus. Dans le cas de Kira, qui est une trés gentille chienne mais qui a un petit caractère, je vais devoir gagner en autorité pour retrouver ma place de "chef de meute".

très franchement, un éducateur qui me sort ça... je l'envoie ballader....

Il n'y a pas de hiérarchie entre l'homme et le chien... donc à part enquiquiner le chien avec des exigences qui ne servent à rien, tu ne feras pas grand chose de mieux...

un petit lien pour t'éclairer : http://www.dogsdreamschool.com/?page_id=405 et http://www.dogsdreamschool.com/?page_id=408

[Anjaali]

Nelly je ne pense pas avoir forcément pris un mauvais départ car l'éducatrice est satisfaite de tout ce que j'ai pu mettre en place pour Kira mis a part la grosse erreur du canapé qui sera vite rectifiée, mais je pense plutot payer de mon manque d'expérience, et également comme l'a dit cette personne, de mon manque de "fermeté" lorsque j'essaie de m'affirmer auprès de ma chienne ...

Elle m'a dit que la facon dont je l'éduque correspondrait trés bien a un chien qui n'a pas de tendance a vouloir prendre le dessus. Dans le cas de Kira, qui est une trés gentille chienne mais qui a un petit caractère, je vais devoir gagner en autorité pour retrouver ma place de "chef de meute".

très franchement, un éducateur qui me sort ça... je l'envoie ballader....

Il n'y a pas de hiérarchie entre l'homme et le chien... donc à part enquiquiner le chien avec des exigences qui ne servent à rien, tu ne feras pas grand chose de mieux...

un petit lien pour t'éclairer : http://www.dogsdreamschool.com/?page_id=405 et http://www.dogsdreamschool.com/?page_id=408

Article trés instructif, merci Narcose!

[narcose]

de rien Anjaali

Il faut pas oublier que ton chiot est jeune, donc je pense qu'il serait surement mieux pour avoir une cohabitation harmonieuse de trouver une méthode basée sur la coopération/motivation sans pour autant lâcher du lest (quand tu as demandé qq chose => exécution) car je trouve dommage d'y aller avec la contrainte chez un si jeune chien..

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