Re: chiens dangereux, faut-il les interdire??

Invité Mar 18 Sep 2007, 22:59

A vrai dire oui il faut interdire les chiens dangereux... Ceux qui sont réellement dangereux et qui ont attaqué, quelle que soit leur race ! Les rééduquer et les confier entre de bonnes mains.

**sentinelle24** Mar 18 Sep 2007, 23:17

Mais si on calcule bien la loi du 6/01/1999 va déjà vers l'extinction des races de première catégorie... Logiquement les "assimilés" Pitbull, Tosa et Mastiff qui devraient exister sur le territoire français devraient tous être déjà âgés de 8 ans au moins....Puisque interdits d'achat, stérilisés, etc...

**luvic** Mer 19 Sep 2007, 08:37

Violaine a écrit:A vrai dire oui il faut interdire les chiens dangereux... Ceux qui sont réellement dangereux et qui ont attaqué, quelle que soit leur race ! Les rééduquer et les confier entre de bonnes mains.

tu ne peux pas toujours reeduquer, parfois il y a tant de conneries de fait que le chien est foutu, alors on fait quoi dans ce cas la? et de bonne mains c'est quoi pour toi?
perso, malgres ma petite experiance je ne prendrais jamais un chien qui a des problemes de socialisations, je sais ce que sait deja vecu, donc pas envie de recomencer. alors on fait quoi pour ces chiens? pas facile de trouver des solutions qui conviennent a tous.
j'ai une amie qui travail a la SPA, il y a un ans elle me contacte pour prendre un dogue argentin, je vais voir le chien et je dis non, le chien est associable complet, je n'ai pas pu l'approcher! j'ai deux enfants a la maison, meme avec mes petites connaissances, argument de mon amie pour replacer le chien chez moi, je ne prends pas le risque, et je lui ai dit que se chien ne devait pas etre replacé surtout dans une famille avec enfants! c'est terrible pour lui car la fin est celle que l'on connais tous, mais le replacer c'est prendre trop de risque.
un permis, des cours, des obligations x ou y pour avoir tel ou tel chien ne changerons pas le probleme, seul les gens responssable vont se plier a ces obligations, et aussi ceux qui en auront les moyens financier car tout cela aura un coup. je lis dans un post que les chiens de 1er categorie devrait avoir 8 ans environs, c'est le cas??? non j'ai encore vu il y a deux jours un chiot pitt.... donc le probleme n'est pas resolu et loin de l'etre!!
il y a toujours eu les problemes de chiens mordeurs, seul les races en causes ont changé.
stop a la pub, stop au matracage mediatique sur des race de chien superbes, soit on parle de toutes les morsures y compris celle du caniche de mamie soit on ne dit rien et on essaye de trouver des solutions ou se n'est pas une race ou un type de chien qui paye!

**Porthos** Mer 19 Sep 2007, 09:43

Je vais encore me faire des copains (!) mais pour moi les choses sont claires, ces chiens n'ont absolument rien à faire en circulation!!!
Nous pratiquons la Recherche Utilitaire et donc entrainons sur les voies ouvertes au public...
2 exemples:
- il y a 8 jours à l'entrainement nous passions le rott d'une collègue (un gros "bébé d'amour" de 4 ans) en croisant les promeneurs, nous aurions eu un tigre au bout de la longe que ça n'aurait pas été pire pour eux, que nous expliquions ce que nous faisions et que le chien soit "au travil" avec longe, harnais et tout n'y a rien fait...
- dimanche dernier, nous travaillions avec un jeune CLT, à un croisement, face à face avec des cyclistes qui étaient accompagnés en libre d'un gros croisé et d'un Cane Corso, les 2 avec colliers électriques et pas sympa du tout, les gens tétanisés et incapables de réactions rapides et appropriées, il leur a fallu 10 minutes pour nous croiser! Et encore, du pot que nous travaillions un jeune chien et pas un de nos males adultes, je pense par exemple à mon BA qui aurait eu un tout autre type de réaction face à l'attitude de ces chiens!
Sur ma région, nous avons encore eu hier une attaque de rott sur le gamin de la famille qui a été expédié à l'hosto avec la gueule en vrac, et il s'agissait d'un pro de la sécu et d'un chien de club!!! Simplement par "chez nous" il ne se passe pas de mois sans ce genre d'accident (si on peut encore appeler accident quelque chose de prévisible!) avec des rott, staff ou dogo sans parler des bergers espagnols ou de l'est qui commencent à envahir le marché de ceux qui recherchent de l'exotique sans trop savoir comment ça fonctionne!
Là, c'est nous tous qui sommes concernés, car l'inconscience de ces gens va rejaillir sur tous!
Et tant ceux qui vont utiliser ces chiens pour se valoriser que ceux qui sauront les éduquer sont coupables, par bétise pour les uns ou les autres!
Et le danger n'est pas le même pour ces chiens que pour d'autres, à chaque fois qu'il y a problème le chien a attaqué sans prévenir (le cas des rotts récents), et tout ça malgré l'éducation qui aurait pu être donnée ou le controle du maitre...
Alors le "gros bébé d'amour" qui aime tant les enfants et que les amateurs de ces races veulent promouvoir n'a pas sa place dans notre société comme chien de compagnie, vouloir transformer un chien de protection de troupeaux ou de garde en chien de famille est une énormité qui sera très lourde de conséquences pour l'ensemble des autres races!
C'était mon coup de gueule de la journée, mais y'en a assez de lire ou d'entendre que seule l'incompétence des maitres est en cause!
Bernard

**Marancoise** Mer 19 Sep 2007, 10:36

C'est donc bien de l'incompétence des maîtres dont il s'agit, puisqu'ils prennent un chien qui ne correspond pas à leur mode de vie. Le Rott n'est pas qu'un chien de protection de troupeau, il est aussi chien d'accompagnement de troupeaux (bovins), c'est un chien de berger et de protection comme le Beauceron, le Berger Allemand, le Berger Picard, le Fila de São Miguel, et tant d'autres races qui ne sont pour aucune d'elles des chiens de compagnie, mais de chiens de travail.

C'est pas un coup de gueule, mais une mise au point. Smile

**didineof57** Mer 19 Sep 2007, 11:31

Oui les gens prenne des chiens comme sa pour se la peter entre guimet car ils se disent oue moi je vais prendre un gro rott ou un staff et tou bref et apres quant il ne sen sorte plus avec le chein ben c'est la que les accident vienne -_- c'est comem cher nosu au club il y'avais un jeune qui est venu avec un staff de 6mois il il demande au presiden si il pouvai faire du ring avec ^^ le presiden la regarder et a rigoler il a di ah non le staff si tu le fai mordre il a un mordant mechant et sa n'est pas le but le mordan doit etre sportif alor il a commencer a raler et a dire oue vos malinois la ils vallen rien c'est nimporte quoi bref un vres C** !!!

**luvic** Mer 19 Sep 2007, 11:40

je suis d'accord avec sa, certaine races n'aurai jamais du sortir du monde cyno, elles aurai du rester chez des utilisateurs ou au moins chez des gens qui les connaissent.
le rott, staff et autres sont des races superbe qu'il faut vite renvoyer dans le monde confiné des cynophile.

**didineof57** Mer 19 Sep 2007, 11:45

oui tout a fait

**Porthos** Mer 19 Sep 2007, 13:11

Oui, tout à fait André, je me suis un peu pris les pieds dans le tapis! ;-)
Il n'en demeure pas moins que ces histoires deviennent plus que préoccupante, et que visiblement les amateurs de ces races ne comprennent pas, lorsqu'on voit fleurir dans tous les forums ces fameuses photos si craquantes de chiens et de mômes, qui dans le panier du chien qui couché dans l'herbe! La conséquence est bien connue!
Mon BA aussi est le plus mignon de tous les chiens, n'empêche que lorsque mes petits enfants sont à la maison et si je ne puis assurer une surveillance constante, il est enfermé!!! Pourtant il prévient avant et je suis sur que ça ne dépasserait pas le pincement!
On sait tous (du moins on devrait) que malgré la plus parfaite éducation qu'on peut donner à un chien l'accident peut arriver, et malgrè le plus strict des controles qu'on aura sur le chien il peut répondre à une motivation plus forte, pas la peine d'en rajouter en introduisant dans les maisons des races qui n'y ont pas leur place!
On se souvient (pour les moins jeunes) des effets de la série Belle et Sebastien sur le remplissage des refuges par des Patous!
Bernard

Marancoise a écrit:C'est donc bien de l'incompétence des maîtres dont il s'agit, puisqu'ils prennent un chien qui ne correspond pas à leur mode de vie. Le Rott n'est pas qu'un chien de protection de troupeau, il est aussi chien d'accompagnement de troupeaux (bovins), c'est un chien de berger et de protection comme le Beauceron, le Berger Allemand, le Berger Picard, le Fila de São Miguel, et tant d'autres races qui ne sont pour aucune d'elles des chiens de compagnie, mais de chiens de travail.

C'est pas un coup de gueule, mais une mise au point.

**Porthos** Mer 19 Sep 2007, 13:13

Porthos a écrit:Oui, tout à fait André, je me suis un peu pris les pieds dans le tapis! ;-)
Il n'en demeure pas moins que ces histoires deviennent plus que préoccupantes, et que visiblement les amateurs de ces races ne comprennent pas, il n'y a qu'à constater, fleurir dans tous les forums, ces fameuses photos si craquantes de chiens et de mômes, qui dans le panier du chien qui couché dans l'herbe! La conséquence est bien connue, on l'a dans le journal chaque semaine!
Mon BA aussi est le plus mignon de tous les chiens, n'empêche que lorsque mes petits enfants sont à la maison et si je ne puis assurer une surveillance constante, il est enfermé!!! Pourtant il prévient avant et je suis sur que ça ne dépasserait pas le pincement!
On sait tous (du moins on devrait) que malgré la plus parfaite éducation qu'on peut donner à un chien l'accident peut arriver, et malgrè le plus strict des controles qu'on aura sur le chien il peut répondre à une motivation plus forte, pas la peine d'en rajouter en introduisant dans les maisons des races qui n'y ont pas leur place!
On se souvient (pour les moins jeunes) des effets de la série Belle et Sebastien sur le remplissage des refuges par des Patous!
Bernard

Marancoise a écrit:C'est donc bien de l'incompétence des maîtres dont il s'agit, puisqu'ils prennent un chien qui ne correspond pas à leur mode de vie. Le Rott n'est pas qu'un chien de protection de troupeau, il est aussi chien d'accompagnement de troupeaux (bovins), c'est un chien de berger et de protection comme le Beauceron, le Berger Allemand, le Berger Picard, le Fila de São Miguel, et tant d'autres races qui ne sont pour aucune d'elles des chiens de compagnie, mais de chiens de travail.

C'est pas un coup de gueule, mais une mise au point.

**Marancoise** Mer 19 Sep 2007, 13:18

Donc, on est bien d'accord Good

Invité Mer 19 Sep 2007, 13:49

didineof57 a écrit: c'est comem cher nosu au club il y'avais un jeune qui est venu avec un staff de 6mois il il demande au presiden si il pouvai faire du ring avec ^^ le presiden la regarder et a rigoler il a di ah non le staff si tu le fai mordre il a un mordant mechant et sa n'est pas le but le mordan doit etre sportif !!!

ah bon le staff a un mordant méchant ????? !!!!!!

v'là les stéréotypes !!!!!! un staff est un chien sportif qui est apte au mordant sportif comme les autres, en France il ne peut pas mordre uniquement parceque le club de race ne le souhaite pas, et que dans son groupe (les terriers) seul l'airedale à le droit ! et non parcequ'il a un mordant méchant ou parcequ'il est classé comme chien dit dangereux !

pfff faut revoir les copies là !

désolée du hors sujet, mais je ne peut laisser passer ce genre d'inepties !

**Porthos** Mer 19 Sep 2007, 13:56

Oui oui! André;-)
Pour le staff et le mordant, nous en avions 2 au club, 1 en ring et l'autre au mondio et ça parchait pas mal, avec un mordant stable... Maintenant faut aussi voir qui débourre le chien! ;-)
Par contre, il me semble que le club de race de l'époque a eu le choix clair de se voir mettre en première cat ou d'arreter le mordant! (sauf si ma mémoire est defaillante...)
Bernard

Marancoise a écrit:Donc, on est bien d'accord

**Marancoise** Mer 19 Sep 2007, 14:52

Porthos a écrit:Oui oui! André;-)
Par contre, il me semble que le club de race de l'époque a eu le choix clair de se voir mettre en première cat ou d'arreter le mordant! (sauf si ma mémoire est defaillante...)
Bernard

Non, Bernard, il est impossible en France de mettre une race reconnue FCI et SCC en 1° catégorie, car il est interdit d'interdire ce qu'une loi autorise (il y a une loi pour le livre des origines français). C'est le club de race qui a fait ce choix car cette race est d'origine de chasse (terrier) oui, je sais comme l'Airedale qui, lui est autorisé, et le nouveau comité à cette époque a préféré cette décision pour éviter des problèmes qui en fait existent quand même.

**sentinelle24** Mer 19 Sep 2007, 14:59

Luvic, si j'ai écris ça ( les chiens de première catégorie devraient tous avoir au moins 8 ans), c'est pour dire simplement que c'est pas en nous pondant une autre loi à la con que les choses vont bouger.... Faudrait déjà faire appliquer celle là !

Petite rectification, le rott n'est pas à la base un berger mais un bouvier...

**Porthos** Mer 19 Sep 2007, 15:05

Il me semblait bien que si au contraire...
Voir le sans laisse n° 140 de février 2000...
C'est le Comité de la SCC qui a pris la décision d'interdiction du mordant... (communiqué du 22/12/99). (valable pour le Amstaff, Dogo et quelques autres, à charge pour les clubs de race de justifier la "sélection" par les disciplines de prise).
Pour le passage en 1° cat, ça a aussi été abordé et il y a eu des interprétations erronées par certains services publics.
Bernard

**luvic** Mer 19 Sep 2007, 16:00

sentinelle24 a écrit:Luvic, si j'ai écris ça ( les chiens de première catégorie devraient tous avoir au moins 8 ans), c'est pour dire simplement que c'est pas en nous pondant une autre loi à la con que les choses vont bouger.... Faudrait déjà faire appliquer celle là !

Petite rectification, le rott n'est pas à la base un berger mais un bouvier...

j'avais bien compris comme cela.. qu'on applique deja ce qui existe... mais bon j'ai vraiment l'impressionde tourner en rond.. le probleme n'est vraiment pas pris du bon cote...

Invité Mer 19 Sep 2007, 16:02

luvic a écrit:
Violaine a écrit:A vrai dire oui il faut interdire les chiens dangereux... Ceux qui sont réellement dangereux et qui ont attaqué, quelle que soit leur race ! Les rééduquer et les confier entre de bonnes mains.

tu ne peux pas toujours reeduquer, parfois il y a tant de conneries de fait que le chien est foutu, alors on fait quoi dans ce cas la? et de bonne mains c'est quoi pour toi?

De bonnes mains c'est un professionnel qui viendra rééduquer le chien au sein du refuge où il se trouve. Evidemment tous les chiens ne sont pas rééducables mais il faut donner leur chance à ceux qui le sont. Je dis cela car j'aide les refuges tous les jours à faire adopter et à sortir des chiens de l'euthanasie, or il s'avère que certains de ceux amenés au refuge pour morsure ont été simplement très mal éduqués et sont encore assez jeunes pour inverser le processus. Ainsi rien qu'hier on a aidé à sauver un jack russell promis à l'euthanasie, il n'avait que 7 mois et avait pincé son maître, ce qui avait conduit ce dernier à vouloir le condamner car pour lui il l'avait gravement mordu... En fait ce n'était qu'un prétexte pour mieux se débarrasser de son chien devenu encombrant... irritated

C'est pourquoi j'estime qu'il devrait y avoir une équipe d'éducateurs professionnels dans les refuges pour vraiment évaluer quels sont les chiens récupérables et n'euthanasier que ceux pour lesquels aucun progrès n'est possible. Je sais que je m'éloigne du sujet mais pour y revenir de cette manière on n'euthanasierait pas des chiens en refuge juste parce qu'ils sont catégorisés mais ont bon caractère !

**Marancoise** Mer 19 Sep 2007, 16:32

sentinelle24 a écrit:
Petite rectification, le rott n'est pas à la base un berger mais un bouvier...

Un bouvier est bien un berger sauf que c'est pour les bovins au lieu des ovins, le rottweiler est dans les types dogues de par sa morphologie (brachygnathe) alors que par exemple le Fila de São Miguel est un bouvier classé dans les berger (rétrognathe), mais dans les 2 cas ils sont des chiens de troupeau donc de berger.

**Marancoise** Mer 19 Sep 2007, 16:37

Porthos a écrit:Il me semblait bien que si au contraire...
Voir le sans laisse n° 140 de février 2000...
C'est le Comité de la SCC qui a pris la décision d'interdiction du mordant... (communiqué du 22/12/99). (valable pour le Amstaff, Dogo et quelques autres, à charge pour les clubs de race de justifier la "sélection" par les disciplines de prise).
Pour le passage en 1° cat, ça a aussi été abordé et il y a eu des interprétations erronées par certains services publics.
Bernard

Oui, dans tous les cas et pour toutes les races la SCC a pris cette décision à charge pour les clubs de prendre le motif de sélection par le mordant, car il fallait au texte de loi ce motif et seul le club de race en a la décision. Le Dogo Argentino étant un chien de chasse au grand gibier, le club préfère une épreuve de chasse qu'il est d'ailleurs en train de mettre au point. Et pour l'Amstaff, c'est ce que je t'ai dit.

**Porthos** Mer 19 Sep 2007, 16:46

Parce que tu penses sérieusement qu'un chien qui a été éduqué (ou réeduqué!) par un pro ou un spécialiste, une fois confié à d'autres sera réellement sans danger?
On parle de grandes races là, pas de chiens de 5 kgs! Tu as déjà eu affaire avec un Rott ou Dogo ou Cane (ou d'autres, la liste est longue!)qui était un peu barré dans sa tête? Moi OUI, et tant pour le chien que pour ses futurs maîtres il serait souhaitable que les "amis des animaux" cessent de tenter de les replacer!
Bernard

Violaine a écrit:
luvic a écrit:
Violaine a écrit:A vrai dire oui il faut interdire les chiens dangereux... Ceux qui sont réellement dangereux et qui ont attaqué, quelle que soit leur race ! Les rééduquer et les confier entre de bonnes mains.

tu ne peux pas toujours reeduquer, parfois il y a tant de conneries de fait que le chien est foutu, alors on fait quoi dans ce cas la? et de bonne mains c'est quoi pour toi?
De bonnes mains c'est un professionnel qui viendra rééduquer le chien au sein du refuge où il se trouve. Evidemment tous les chiens ne sont pas rééducables mais il faut donner leur chance à ceux qui le sont. Je dis cela car j'aide les refuges tous les jours à faire adopter et à sortir des chiens de l'euthanasie, or il s'avère que certains de ceux amenés au refuge pour morsure ont été simplement très mal éduqués et sont encore assez jeunes pour inverser le processus. Ainsi rien qu'hier on a aidé à sauver un jack russell promis à l'euthanasie, il n'avait que 7 mois et avait pincé son maître, ce qui avait conduit ce dernier à vouloir le condamner car pour lui il l'avait gravement mordu... En fait ce n'était qu'un prétexte pour mieux se débarrasser de son chien devenu encombrant... C'est pourquoi j'estime qu'il devrait y avoir une équipe d'éducateurs professionnels dans les refuges pour vraiment évaluer quels sont les chiens récupérables et n'euthanasier que ceux pour lesquels aucun progrès n'est possible. Je sais que je m'éloigne du sujet mais pour y revenir de cette manière on n'euthanasierait pas des chiens en refuge juste parce qu'ils sont catégorisés mais ont bon caractère !

**luvic** Mer 19 Sep 2007, 16:57

je suis entierement d'accord avec toi porhos, il faut arreter de vouloir replacer coute que coute un chien.
je sais c'est terrible ce que je dis et sa me fait mal etant amoureuse du chien, mais on ne peut pas garantir la "reeducation"

**Porthos** Mer 19 Sep 2007, 17:04

Oui, et dans certains cas la réeducation (est-ce le bon mot?) peut être particulièrement virile! Faut aussi le savoir, car les refuges ou SPA qui font intervenir un "pro" qui va venir chercher le chien et le ramener 8 jours plus tard n'aura pas forcément utilisé le clicker et les fleurs de Bach! lol
Bernard

Invité Mer 19 Sep 2007, 17:06

Porthos a écrit:Parce que tu penses sérieusement qu'un chien qui a été éduqué (ou réeduqué!) par un pro ou un spécialiste, une fois confié à d'autres sera réellement sans danger?
On parle de grandes races là, pas de chiens de 5 kgs! Tu as déjà eu affaire avec un Rott ou Dogo ou Cane (ou d'autres, la liste est longue!)qui était un peu barré dans sa tête? Moi OUI, et tant pour le chien que pour ses futurs maîtres il serait souhaitable que les "amis des animaux" cessent de tenter de les replacer!
Bernard

Violaine a écrit:
luvic a écrit:
Violaine a écrit:A vrai dire oui il faut interdire les chiens dangereux... Ceux qui sont réellement dangereux et qui ont attaqué, quelle que soit leur race ! Les rééduquer et les confier entre de bonnes mains.

tu ne peux pas toujours reeduquer, parfois il y a tant de conneries de fait que le chien est foutu, alors on fait quoi dans ce cas la? et de bonne mains c'est quoi pour toi?
De bonnes mains c'est un professionnel qui viendra rééduquer le chien au sein du refuge où il se trouve. Evidemment tous les chiens ne sont pas rééducables mais il faut donner leur chance à ceux qui le sont. Je dis cela car j'aide les refuges tous les jours à faire adopter et à sortir des chiens de l'euthanasie, or il s'avère que certains de ceux amenés au refuge pour morsure ont été simplement très mal éduqués et sont encore assez jeunes pour inverser le processus. Ainsi rien qu'hier on a aidé à sauver un jack russell promis à l'euthanasie, il n'avait que 7 mois et avait pincé son maître, ce qui avait conduit ce dernier à vouloir le condamner car pour lui il l'avait gravement mordu... En fait ce n'était qu'un prétexte pour mieux se débarrasser de son chien devenu encombrant... C'est pourquoi j'estime qu'il devrait y avoir une équipe d'éducateurs professionnels dans les refuges pour vraiment évaluer quels sont les chiens récupérables et n'euthanasier que ceux pour lesquels aucun progrès n'est possible. Je sais que je m'éloigne du sujet mais pour y revenir de cette manière on n'euthanasierait pas des chiens en refuge juste parce qu'ils sont catégorisés mais ont bon caractère !

Et tu souhaiterais donc les euthanasier ?!! Surprised

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