Re: Suis-je un leader ou un dominant pour mon chien?

**Educalins** Dim 29 Sep 2013, 19:30

Et oui, je connais le fouet aussi ^^

Je viens d'une famille de chasseurs Smile

Pas de bol...

Et je sais ce que le fouet donne comme posture aux chiens.
Ça me suffit comme démonstration...

**Faline** Dim 29 Sep 2013, 19:35

c'est vrai les chiens des gens qui sont contre la Mp sont vraiment super malheureux
mes pauvres chiens...
Suis-je un leader ou un dominant pour mon chien? - Page 20 Img_0710

Suis-je un leader ou un dominant pour mon chien? - Page 20 Img_0710

on voit bien la soumission totale

Invité Dim 29 Sep 2013, 19:37

Educalins a écrit:Ex:
Le coucher libre...
Une des méthodes tradi: tu mets le pied sur la laisse près du collier.
Le chien se débat, essaie de se lever, il est mal.
Etc...
On ne lui fait pas mal. On le contraint. Ça, je trouve déjà dérangeant.
Après, on joue à la baballe parfois...

Une des méthodes po: tu apprends le coucher au chien avec la friandise ou le jeu.
Et tu distribues des friandises régulièrement au chien qui va rester sagement coucher pour obtenir ces friandises.
Le chien est tout content. Il apprend à rester à cette place avec plaisir.
Tu augmentes peu à peu.
Parfois, on joue aussi à la fin.

Voilà, ça sort de ta bouche, "une des", et sûrement pas la plus utilisée...

Quant au rôle du fouet dans une meute, il est traditionnel lui aussi, visiblement tu n'en connais pas l'usage... Earl a lui aussi "appris" le fouet, mal certes, mais en aucun cas il ne s'est pris un coup de fouet !!

Ta chienne au mordant, elle a un bâton, non? Alors elle est battue... ?

Tu parles de gens qui ne se remettent pas en question et qui restent campés sur leurs positions parce que "moi je sais", involontairement tu en donnes un bon exemple...

**Educalins** Dim 29 Sep 2013, 19:46

Quelle est alors la méthode la plus utilisée pour apprendre le coucher libre en tradi?
Instruisez moi Smile

Sinon, le fouet, j'en connais laaaargement l'usage!
Je l'ai vu pratiquer...

Ça n'a rien, mais rien à voir avec le bâton du mordant Mdr

C'est même totalement l'inverse! le chien ne doit JAMAIS craindre le bâton...
Alors que le fouet, c'est justement le but principal...
Et j'ai jamais dit qu'on tapait les chiens avec... Pas besoin de taper pour intimider...

Donc si je me suis remise en question... Je l'ai fait le jour où j'ai abandonné les méthodes tradi en fait ^^

**Faline** Dim 29 Sep 2013, 19:52

la methode du leurre est la plus utilisée, mais le leurre n'est pas forcement de la bouffe ou un jouet...

**Educalins** Dim 29 Sep 2013, 19:54

Faline a écrit:la methode du leurre est la plus utilisée, mais le leurre n'est pas forcement de la bouffe ou un jouet...

Alors avec quoi leurre t on dans ce cas?
Perso, si on travaille au leurre, ça devient une méthode po et plus une méthode tradi^^

Faline, sur ta photo, es tu sûre que tu es en train de faire claquer ton fouet à côté d'eux pendant qu'ils te regardent comme ça? Smile

**Faline** Dim 29 Sep 2013, 19:58

je sais pas si j'ai le stick ou non, faut dire que je le prend pas souvent.

perso je leurre juste avec mes mains et félicitations verbales quand c'est fait.

si y'a du foutage de gueule je peux effectivement m'aider du collier mais par exemple pour un chien qui connait l'exercice mais qui fait sa tête de lard

Invité Dim 29 Sep 2013, 19:59

Perso j'ai toujours fait comme ça: je mets le chien assis. Je pose une main sur le garrot, avec l'autre main je guide le chien (sans bouffe, en jouant avec mes doigts).
La main sur le garrot, j'appuie pas, elle est juste posée, et elle part direct en caresse.
Une fois le chien couché, je passe en mode hystérique, je me couche à côté et on chahute.

Ni bouffe, ni jouet, la plupart du temps, le jouet c'est moi.

Tu ne t'es pas remise en question, puisque tu es INCAPABLE d'assimiler qu'on puisse punir un chien sans pour autant le maltraiter, ou avoir un chien qui rampe à nos pieds.

Pour le bâton, je faisais juste le parallèle avec l'idée qu'on peut se faire d'un outil de l'extérieur. J'ai vu assez d'entraînements de ring pour savoir ce qu'il en est et à quoi il sert Smile

**johan desterresdutemplier** Dim 29 Sep 2013, 20:06

EDUCALIN mais que veut tu dire par je vient d'une famille de chasseur pas de Bol?

Posture que donne le fouet? Sa veut dire quoi?

Le fouet, enfin le fouet de vénerie est exclusivement utiliser dans la vénerie et pas dans la chasse et encore moin en Suisse.

Tu vas me dire que tu est veneuse aussi?

Le fouet sert a arrêter des chiens en pleine course, a les mettre en meute, a les conduire lorsque tu te déplace.

Se déplacer avec 80 chiens de 70cm au garot et de 40Kg, sans une laisse. Comme lors du passage d'une route par exemple.

TU CONNAIT L'USAGE DU FOUET, et bien explique moi comment on utilise le fouet de vénerie stp?

**Educalins** Dim 29 Sep 2013, 20:08

Moi, ce qui me fait marrer, c'est que les tradi n'acceptent généralement pas qu'on dise qu'ils utilisent la contrainte et/ou l'intimidation pour faire obéir un chien...

J'ai passé mon après-midi d'hier avec des amis du club de Berger Allemand...
Dont quelques uns dans le tradi (et oui, il reste quelques vieux de la vieille chez nous aussi!)
Et bien, ils assumaient au moins! Ils sont les dominants, leur chien leur obéit car c'est comme ça. Ils utilisent la contrainte et l'intimidation.
Et ils n'ont pas peur de le dire!
On a papoter tout l'aprèm de nos divergences d'opinions mais y avait pas de quoi de disputer...

Et j'ai jamais dit que les méthodes tradi étaient forcément de battre son chien non plus... Smile

Juste qu'on peut faire autrement avec d'autres méthodes plus sympa, SI on le souhaite...

**Educalins** Dim 29 Sep 2013, 20:12

johan desterresdutemplier a écrit:mais que veut tu dire par pas de Bol?

Posture que donne le fouet? Sa veut dire quoi?

Le fouet, enfin le fouet de vénerie est exclusivement utiliser dans la vénerie et pas dans la chasse et encore moin en Suisse.

Tu vas me dire que tu est veneuse aussi?

Le fouet sert a arrêter des chiens en pleine course, a les mettre en meute, a les conduire lorsque tu te déplace.

Se déplacer avec 80 chiens de 70cm au garot et de 40Kg, sans une laisse. Comme lors du passage d'une route par exemple.

J’accepte pas tes dernière allusions, vas falloir arrêter rapidement.

Pourquoi? Tu vas faire quoi? Venir me donner un coup de fouet?
Oh oui oh oui! Mdr

Pour les postures, lis tes chiens...
Y a différentes postures chez un chien.
Haute, basse et neutre...
Avec le fouet, rares sont les chiens qui restent en posture haute ou neutre...

Écoute, tu fais ce que tu veux avec tes chiens hein...
Perso, je m'en contrefiche...

Mais c'est important je pense que les autres lecteurs sachent qu'il y a toutes sortes de méthodes pour éduquer son chien... Smile

**Stéphen** Dim 29 Sep 2013, 20:14

et dans 50 ans on utilisera la tétépathie, et la méthode po, sera designée comme barbare , Mdr

**Faline** Dim 29 Sep 2013, 20:19

voilà des chiens éduquer en trad,

en liberté comme ça j'ai toujours le stick en main, pas pour mes chiens, pour les chiens étrangers qui viennent foutre la merde...

**johan desterresdutemplier** Dim 29 Sep 2013, 20:20

explique moi la methode du fouet de vénerie et comment on l'utilise et pourquoi, puisque tu connais?

J'ai pas l'intention de te donner un coup de fouet, tu dépasse les limites la.

Invité Dim 29 Sep 2013, 20:31

Justement pour que les lecteurs aient plusieurs sons de cloche, faudrait un peu arrêter la caricature et les allusions douteuses... Quand dans certains posts on utilise des termes plus qu'agressifs, qu'on fait allusion à des maîtres-bourreaux, des chiens-martyrs... v'là l'ouverture d'esprit

Personnellement si j'ai besoin d'aide, j'irai plus volontiers en Bourgogne voir quelqu'un qui a clairement dit qu'il utilisait aussi bien le clicker que le CE en s'adaptant à la situation, qu'en Suisse où on m'imposera une seule méthode et tant pis si ça ne convient pas ou que ça me fait galérer des années...

Parce que des années, pour des bricoles, tu peux te permettre, pour d'autres trucs, ben tu peux pas...

Pour Earl qui aboie dans la rue, m'en fous, j'ai tout mon temps, donc je prends mon temps. Pour Doug qui se retournait contre moi à la moindre contrariété, j'avais ni le temps ni l'envie de supporter ça longtemps. J'ai réglé ça à ma façon, sans le fracasser, sans en faire une limace, et à partir de là, on a eu une super relation.

Tant pis pour ceux qui refusent de comprendre ça, qu'ils continuent à galérer et à négocier, mais qu'on ne vienne pas me dire qu'il n'y a qu'une méthode valable.

**Educalins** Dim 29 Sep 2013, 20:34

johan desterresdutemplier a écrit:explique moi la methode du fouet de vénerie et comment on l'utilise et pourquoi, puisque tu connais?

J'ai pas l'intention de te donner un coup de fouet, tu dépasse les limites la.

Va voir les vidéos sur Youtube, tu comprendras si tu sais lire les chiens...
C'est très explicite!!

Ici, c'est pas la vénerie n'est pas le sujet de 1 et de 2 c'est un sujet qui ne m'intéresse pas du tout...

Invité Dim 29 Sep 2013, 20:45

Moi non plus je sais pas, c'est pas une honte de l'avouer Mdr

**johan desterresdutemplier** Dim 29 Sep 2013, 20:56

Educalins a écrit:
johan desterresdutemplier a écrit:explique moi la methode du fouet de vénerie et comment on l'utilise et pourquoi, puisque tu connais?

J'ai pas l'intention de te donner un coup de fouet, tu dépasse les limites la.
Va voir les vidéos sur Youtube, tu comprendras si tu sais lire les chiens...
C'est très explicite!!

Ici, c'est pas la vénerie n'est pas le sujet de 1 et de 2 c'est un sujet qui ne m'intéresse pas du tout...

s'est pas moi qui a parler du fouet de vénerie il me semble. N'es ce pas toi qui a

1) dit que je dressais mes chien a coup de fouet

2) Le fouet je connais, je descend d'une famille de chasseur.

Alors maintenant tu vas développer et me dire s'est quoi la methode du fouet que tu connais.

**Educalins** Dim 29 Sep 2013, 21:01

Euh, non, c'est toi qui a parlé en 1er de l'utilisation du fouet sur tes chiens hein Smile

Et non, je n'ai pas l'intention de développer ^^

**Guest** Dim 29 Sep 2013, 21:10

Ben tu voit avec mes chiots je gère différemment ...
En groupe je mixe les méthodes .. Sur certains tout fonctionne et sur un en particulier la contrainte est à proscrire mais je l'y habitue quand même ...
Pourquoi, par ce qu'il a tendance à ce retourner et mordre ..
Je ne le brusque jamais mais je ne sais pas sur qui il tombera plus tard et autant qu'il sache qu'il a tout intérêt à obéir quelque soit la méthode .
Un autre n'a pas compris le leurre , enfin si mais en groupe il n'ose pas .. Dans ses cas là je prend les pattes ( c'est de la contrainte aussi mais ils ne se débat pas du tout ) et je le couche + croquettes + récompense verbale.

Y'a aucun traumatisme ni pour lui ni pour les autres ..

Les 3 autres se foutent comme de leur 1ere bouillie de la méthode utiliser, ils s'éclatent ...

J'ai un assis collégial quand je le demande c'est tout ce que je demande .... Et eux sont content.
J'ai pas de fouet mais quand ça bastonne je choppe les protagoniste par la peau du cou et stop !! y'a pas à discuter . depuis quelques jours un simple "ça suffit" et ça va .. Au pire si c'est dehors ils se démerde . Dans la maison c'est hors de question.

Et là tout de suite je vais aller sur le canap' et avoir un tas de chiots ( traumatisé et terrorisé) sur moi a tour de rôle dans la bonne humeur .
C'est mon homme qui râle mais un bisou en guise de croquette et hop c'est fini .. Mdr

**johan desterresdutemplier** Dim 29 Sep 2013, 21:16

Educalins a écrit:Euh, non, c'est toi qui a parlé en 1er de l'utilisation du fouet sur tes chiens hein

Et non, je n'ai pas l'intention de développer ^^

J'ai parler de comment j'arretais une bagarre a distance en claquant un coup de fouet, oui.

Mais cela n'as pas a devenir, que je dresse mes chiens a coup de fouet'', encore une fois ceci est un raccourci insultant.

Tu as dit a ceux (il n'y a pas eut que moi) qui te faisait remarquer que tu parlait de ce que tu ne connais pas, que tu connaissais la methode du fouet par ce que tu descendait d'une famille de chasseur.

Donc je te demande de m'expliquer en quoi consiste la methode du fouet, comment et pourquoi on l'utilise ?
Si tu veut pas développer s'est pas grave, si tu ne sait pas s'est pas grave, mais alors a se moment la, et bien raconte pas n'importe quoi sur une façon de faire, que tu ne connais pas.

**Guest** Dim 29 Sep 2013, 21:29

Educalins a écrit:Euh, non, c'est toi qui a parlé en 1er de l'utilisation du fouet sur tes chiens hein

Et non, je n'ai pas l'intention de développer ^^

Non mais tu interprète comme tu veut et déforme les propos de manière diffamante et insultante là ... C'est pas possible !!

Tu confond tout .. Et c'est pas par ce que tu connais des gens qui l'utilise mal que tout le monde est comme ça ..
De plus tu élude les questions de manière outrageuses ...
Tu est finalement buté et fermé d'esprit .. Je ne pensais pas à ce point et je suis profondément déçue.!

Faire claquer un fouet à distance pour faire cesser une bagarre de 30 chiens , j'aimerais te voir à l'oeuvre avec tes croquettes tient !!!
Tu arrête immédiatement de te moquer du monde .. moi aussi je suis une fille et toutes les méthodes dont tu use pour passer pour la gentille je les connaîs .. Alors soit un peu courageuse et avoue que tu ne sais pas .. Pas plus que je ne sais ...

**Educalins** Dim 29 Sep 2013, 21:30

Mais oui môssieur...

Pense ce que tu veux ^^
Mais tu devrais te détendre du string et comprendre un peu la rigolade aussi Smile

Merci à tous ceux qui m'ont envoyé des MP et des mails de soutien Heart2

Dommage que peu osent se manifester... Mais ça me touche, merci.

Bonne nuit!

**easygirl** Dim 29 Sep 2013, 21:34

Autant j'adore lire et apprendre des écrits d'Aline qui est toute en humilité et pleine d'explications, même si j'ai du mal à m'imaginer appliquer à 100 % dans ma meute ... autant là ...

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