akita / shiba

[dom57]

bonjour
donc comme dit dans le titre, je suis tombé "amoureux" du chien dans Hatchi d'abord comme ils ont dit c'est un akita puis après recherche c'est un shiba....
possédant déjà un chien Berger australien, d'après les recherches pas de compabilité possible ?! sinon pourriez-vous me dire où je pourrais déjà en voir dans un bon élévage merci d'avance

[akitadream]

Bonsoir, dans Hatchi, le chiot est un shiba, mais adulte c'est un akita inu, apres le film ne montre pas le caractere reel de la race, certes c'est un chien tres attache a son maitre, qui ne va pas chercher la balle comme dans le film, mais il ne parle pas du fort caractere de l'akita, si tu as deja un aussie, c'est pas du tout la meme chose niveau obeissance, education, deja avec un male il faudra te diriger vers une femelle, et si tu as une femelle l'inverse, car l'akita ne s'entend sauf cas exceptionnel pas avec un congenere du meme sexe, apres avec l'homme il a aussi forte tete, il est tres reflechit, mais il est bute, n'obeit pas aveuglement, et teste pas mal son maitre

[bouddha81]

Pareil pour le shiba. Par contre il est un tout petit peu plus sociable que l'Akita avec ses congénères. Point de vu obéissance, ben c'est suivant le chien, le shiba est réputé pour ne pas avoir de rappel, n'obéit pas ou très peu, et le mien à un rappel quasi parfait obéit quasiment au doigt et à l'oeil.

Maintenant pour avoir un bon élevage regarde sur chien de France et surtout soit patient car la liste d'attente est longue.

[akitadream]

Et renseigne toi bien sur la race avant de te lancer, car l'akita ou shiba est quand meme bien different de l'aussie, il ne faut pas le prendre que pour son esthetique

[dom57]

oui bien sûre que je me suis déjà pas mal renseigné d'où mon inscription encore là , merci bcp pour vos comms
bien que je penche pas mal sur l'akita.PAs d'élevage "favoris" pour me guider?

[bouddha81]

L'élevage favoris de quelqu'un ne le sera pas forcément pour toi. Il faut que tu prenne contact avec plusieurs et c'est à ce moment là que tu trouveras celui qui te convient. Pour l'akita je sais pas mais pour le shiba, il y a peu d'élevage et franchement ils sont tous bien et sérieux, après c'est une question de feeling.

[akitadream]

L'élevage favoris de quelqu'un ne le sera pas forcément pour toi. Il faut que tu prenne contact avec plusieurs et c'est à ce moment là que tu trouveras celui qui te convient. Pour l'akita je sais pas mais pour le shiba, il y a peu d'élevage et franchement ils sont tous bien et sérieux, après c'est une question de feeling.

En akita soit tres vigilant!

Je ne sais pas si on t'a parle des maladies comme l'adenite et le VKH? Ce sont des maladies genetiques que certaines races comme l'akita peuvent avoir, et certains elevages peuvent te dire que leur chien sont en bonne sante, mais qui dit bonne sante ne dit pas si les reproducteurs sont porteurs ou pas de ces maladies, il y a des lignees a risque, pareil pour la dysplasie tout ceci est tres important, demande les radios, si tu ne veux pas te retrouver avec un chien dysplasie d/e, un chien avec l'adenite qu'il va falloir soigner toute sa vie (les soins sont lourds), ou pire le VKH ou le chien ne vit pas vieux ...

N'hesite pas aller voir sur place, tu es de quel coin?
Tu as deja contacte quel elevage ? (mp)

[bouddha81]

Effectivement pour l'Akita il y a ces 2 gros problèmes de santé, donc comme akitadream, fait bien attention.

[CherryLou]

Dans mon club, il y a un maitre confirmé qui possède un Akita Blanc, il est d'une beauté. Il est bien dressé, et du coup je n'ai pas pu voir les vilains défauts que vous m'annoncez là !

[akitadream]

Quel age a t il?

tu parles de dressage sache qu'on ne dresse pas un akita, apres peut etre ce monsieur a une exception

[CherryLou]

Tu es sur de se que tu dis ? Rien n'est impossible, à mon avis si je vais dans ton sens, alors c'est une exception, mais tu m'étonnes.. Je lui demanderais l'age de son chien. Je viens de voir ton site vite fais, et celui de mon club est un simple Akita Inu, pas un Américain. Mais pourquoi ne pourrait-on pas dresser son Akita, tu en as toi, tu ne fais pas de dressage avec eux ?

[akitadream]

Tu es sur de se que tu dis ? Rien n'est impossible, à mon avis si je vais dans ton sens, alors c'est une exception, mais tu m'étonnes.. Je lui demanderais l'age de son chien. Je viens de voir ton site vite fais, et celui de mon club est un simple Akita Inu, pas un Américain. Mais pourquoi ne pourrait-on pas dresser son Akita, tu en as toi, tu ne fais pas de dressage avec eux ?

Non on eduque un akita, dresser pour moi implique une notion de contrainte, et on ne contraint pas un akita, oui je suis sure de ce que je dis, et je connais assez de monde dans le milieu et qui connaissent l'akita depuis des années pour affirmer cela. L'akita comprend tres vite, mais n'obeit que quand il veut en regle general

[Ludmila]

Salut !

Comme Bouddha, le mien ne correspond pas du tout à la description qu'il se dit du shiba ( tape "shiba 27 tricks youtube" pour avoir une petite idée ! )
Il faut savoir que nous sommes montrés du doigt mondialement car nous avons les plus gros problemes d'akita en europe, specialement en belgique et en France.
un cruel manque de sociabilisation avant les 2 mois ( donc chez l'eleveur ), ce sont des chiens tres précoces donc s'il n'ont rien vu, pas ete assez bien mis au contact de leur congenaires tres tot et n'ont connu que leur box et la campagne, eh bien tu es bon pour te retrouver avec un chien a problemes...

y'a des elevages au Japon a l'ancienne qui engendre les memes soucis mais aussi des Japonais avec une methode évolué ( PUPS.JP ) qui ont bien compris qu'il fallait changer les choses

nous avons les memes idees reçues sur le shiba, qui est soit disant une race craintive de façon innée

Pour avoir quelques articles, tapez dans google
- shiba race peureuse
- shiba agressif peureux choisissez bon elevage
- chien japonais distant mefiant faux

[akitadream]

Je ne sais pas si la sociabilisation avant 2mois, joue beaucoup, mon male vient d'un elevage ou il a vu d'autres chiens avant, j'ai continue a lui en faire voir apres, mais en grandissant les males deviennent de trop pour lui, et pour ma femelle, qui a grandi en famille au milieu du salon avec son pere, sa mere, les enfants etc, elle est dominante depuis toute petite, meme si on essaye d'y remedier en lui faisant voir d'autres chiens, il suffit de pas grand chose mais elle par contre c'est male et femelle, elle a ses tetes!
Par contre je peux sortir les 2 vraiment partout, quand les rues sont blindées de monde, quand il y a du bruit, un feu d'artifice, resto etc ils restent calme et paisible

je connais un shiba qui a son CSAU, donc tu vois il y en a mais en shiba je connais moins,

Je suis surtout akita, par contre je ne dis pas qu'on ne peut rien faire avec un akita inu, il y en a quelques un (5 environ) qui tournent en agility, meme si c'est vraiment a leur rythme, ils y arrivent, mais il faut vraiment qu'ils aiment ca, comme je dis l'akita apprend tres vite, mes 2 chiens ecoutent relativement bien, les ordres de bases, en laisse ils sont sages au pied, le rappel est plus difficile mon male a un bon rappel si pas de chien et autres choses , ma femelle hum chasseuse dans l'ame et avec leur caractere dominant cela devient risque de les lacher), avec un akita ce n'est jamais du 100%, et il faut vraiment qu'il trouve ca utile

[Ludmila]

Hello ! en fait, j'en ai beaucoup discuté avec des amis japonais impliqués dans la cynophilie, dont une personne dont le grand père a participé à la reconstruction des races japonaises ( donc c'est ultra fiable )
Ils ont laissé partir à l'etranger les chiens dont ils voulaient le moins, surtout les plus réactifs et caractériels.
Car oui en effet comme il a été utilisé pour les combats de chiens, ça a forgé un certain comportement inné. Mais la plupart des eleveurs français devraient vraiment faire evoluer leurs methodes de sociabilisation.

Ils ne font souvent pas expres et croient bien faire, mais ils ne se rendent pas compte qu'elever "traditionellement" des chiots akitas comme des chiots d'une race plus classique engendrera des chiots tres caracteriels car on aura pas contré le comportement inné.

Il y a encore des elevages traditionels au Japon ou les chiots sont en box, ça ne convient pas du tout.
La plupart des Japonais ne veulent pas d'un chien qui soit potentiellement dangereux ou imprevisible avec leur enfant, du coup beaucoup se sont mis à la page
En shiba par exemple, c'est le même soucis, on ne peut quasiment pas lacher les chiens lors des rencontres alors que quand on regarde le parc d'attraction HCWACK ( A Hong Kong, parc d'attraction pour chiens ) ils sont tous lachés, pas sterilisés, et se baignent même !! alors qu'il est dit que ces races n'aiment pas l'eau...
Il faut vraiment que les choses evoluent en europe.
ça se fera certainement sur plusieurs generations, progressivement, encore faut il qu'il y ait conscience des problemes graves qu'il y a en europe comparé à d'autres pays

[akitadream]

Mouais, ni Akim et ni Emiko n'ont ete elevé en box... et pareil pour les portees a naitre chez cet eleveur, et pourtant tous ses "bb" ont bien le caractere akitale, elle a des chiens qui sont plus cools que d'autres, mais dans l'ensemble avec leur congeneres ils ne peuvent pas vivre en meute, par contre avec les gens impec

Tu parles de l'akita avec les enfants, mais avec tous chiens, toutes races confondues il faut faire attention, je ne pense pas qu'il y ai plus de risques avec mes akitas qu'avec un labrador du moment, que l'enfant respecte le chien

[ChanurAkita]

Il faut vraiment que les choses evoluent en europe.
ça se fera certainement sur plusieurs generations, progressivement, encore faut il qu'il y ait conscience des problemes graves qu'il y a en europe comparé à d'autres pays

les choses évolent déja en Europe, mais Steph, c'est comme ça partout pas qu’en Europe.
Il y a de très bons élevage de chiens japonais partout aussi y compris en Europe, positivez un peu!

Et un Akita, qunad une activité lui plait, on peux se doner a fond avec: j'ai quelques akita inu avec qui je pratique avec succès et amusement de l'agility (et même ma Shikoku ken!), et même du cani-cross avec mon 1er akita!
il faut juste du temps, de la patience... et du fun!

Pour revenir au sujet de base: Choisit ton élevage, visites en plusieurs, regarde bien les chiens, leur tempérament, le travail et le suivi de l'éleveur etc.... les conseils qui t'ont été donné juste avant son très bien

[Ludmila]

Mais les filles, je ne suis carrément pas opposées à ce que vous dites !
heureusement qu'il y a des gens qui mettent en garde.
si deja les gens sterilisaient leurs akitas "de compagnie" ça reduirait les risques.

C'est juste que quand je lis sur des forums specialisés "oh ton chiot akita grogne sur les autres, c'est normal, c'est un akita" ça me desespere..
c'est pas en laissant faire ça à son chien qu'on va lui apprendre les bonnes manières, et ça en fait des chiens potentiellement agressifs, c'est dommage.

mais a la limite ça me concerne de loin, j'etais venue surtout pour expliquer au sujet du shiba que quasi tout ce qu'il peut voir sur de nombreux sites sont de grosses idées reçues ( absence de rappel / n'aime pas l'eau / n'aime pas les chiens etc etc )
Une erreur avec un akita ne pardonne pas c'est clair, un shiba en cas de soucis est 1000 fois + maîtrisable rien que de part sa petite taille

[Ludmila]

enfin, tout ça pour dire qu'il choisisse bien son eleveur !
on m'a répété qu'un elevage d'akita reputé en France se vantait de l'agressivité et de la taille des crocs de ses chiens,
genre la femme n'a pas pu s'approcher des parents tellement qu'ils voulaient la bouffer ( tout cela devant les yeux des chiots !! quel bel exemple pour leur avenir comportemental.. :'( )

[ChanurAkita]

tout a fait d'accord Steph, mais les cas que tu cites (comme cet éleveur etc) reste peu courant, et les problèmes aussi: les gens qui ont des soucis (qui ne viennent pas forcément de la socia chez l'éleveur ou non-éleveur) viennent sur les forum pour en parler donc on le voit, alors que les gens qui n'ont pas de problèmes avec leur chien (jap ou pas) eux ne viennent pas sur les forum du coup! et chez la plupart ca se passe très bien ^^
c'est juste ce point que je voulais souligner

Bref, on est sur la même idée quand même

[Ludmila]

alors que les gens qui n'ont pas de problèmes avec leur chien (jap ou pas) eux ne viennent pas sur les forum du coup! et chez la plupart ca se passe très bien ^^

oui absolument !
apres je m'exprime peut etre pas toujours comme il faut
quand je parle des chiots en box, encore heureux qu'ils aient un box, c'est juste qu'il faut que l'eleveur assure.
et surtout que certains naisseurs devraient vraiment se pencher sur de bonnes methodes, beaucoup refusent de se remettre en question,
du coup ça fait des ravages.
On peut faire de la pub sur ce fofo ? parce que je peux en profiter pour dire que tu es une des seules qui fait de son mieux
j'ai de tres bons echos de tes kitous.
Apres, parmi les bons echos que j'ai : 'of neko ken' dont une loute akita qui fait même du skate ( ! )
"l'eden des shokous", je suppose qu'elle va aussi se donner a fond pour ses portées.
Et pour finir Kyuden Kitsune parce qu'elle applique les memes methodes que les tiennes non?

Mais apres, quand on me repete des trucs hallucinants qui pourraient etre evités dans certains elevages tres celebres ( meme en shiba ), ben c'est super ennuyeux...

[akitadream]

Ce que tu lis sur les akitas qui n'aiment pas l'eau, qu'ils sont dominants, etc c'est quand meme assez general et ce malgre que beaucoup essayent de bien les sociabiliser et les eduquer, clair que si un chiot akita commence a grogner sur un autre un autre il faut essayer de remedier a ca, mais il faut mettre en garde les gens en leur disant qu'il y a quand meme de grandes chances qu'adultes ca ne sera peut etre plus qu'un simple grognement (male/male, femelle/femelle) et ce malgre les tentatives pour lui faire passer ce cote la

J'ai pas mal d'exemple de personnes que j'entends encore dire,
"oui bon l'akita est un chien comme les autres, dominant, "tetu", mais je suis sure que tu peux palier a cela avec l'education, et la sociabilisation, je suis sure que je peux y arriver"
Et ce discours la derniere personne que j'ai entendu dire ca commence a payer les frais, "oui je suis sure que mon couple d'akitas peut cohabiter avec mes autres chiens de petites races", elle a tout fait pour que ca marche, elle criait haut et fort a qui veut l'entendre, "vous voyez ca marche, tout le monde vit en harmonie, non ce n'est pas inné chez l'akita, on peut y remedier", mais ca c'etait avant le "drame"... ses akitas commencent a etre a l'age critique, et commencent a s'en prendre aux chiens exterieurs et aux chiens de la famille avec qui tout allait bien, elle a evite le drame de peu, car 3kg contre 40... ca peut aller tres vite, en l'espace d'un mois, 5 accidents, et ce malgres les reprimandes, punitions, (attention quand je parle de reprimandes et punitions ce n'est pas rentrer dans le lard du chien ca aussi avec un akita on peut vite s'en mordre les doigts) mais quand elle en parle elle dit "ils ont l'air d'avoir compris, mais recommencent a la premiere occas qui se presente", alors maintenant son discours change, il y a quand meme de l'inné chez l'akita

Tout ca pour dire, que sur un forum avec des gens qui vont arriver en demandant j'ai un male rott, est ce que je peux prendre un male akita, on ne peut pas leur dire ben oui essaye, meme si l'akita est dominant, et ton rott soumis ca se passera nikel si tu fais ce qu'il faut, tu balances un discours comme ca a qui veut l'entendre et tu remplis akita home car au final il y en aura un de trop ... souvent l'akita, enfin les derniers qui ont tente akita et rott (males), ont fait adopter le rott, sympa ...cil etait la le premier... bref
Pareil pour le rappel, la personne qui cherche un chien qui a un rappel 100% un chien qui obeit nikel, ne doit pas attendre ca des le depart chez l'akita

Il faut partir d'emblee en se disant qu'on aura pas l'exception donc si j'ai un male je prends une femelle ou vice et versa, et si jamais j'ai l'exception alors super! Car quand on part des le debut en se disant je vais y arriver j'aurais l'exception, je vais coller 2 males ensemble, si un jour l'akita ne peut plus encadrer l'autre c'est quand meme invivable quand c'est 2 chiens de famille, a l'heure actuelle beaucoup de gens partent confiants en se disant que tout ce qu'on raconte sur le caractere dominant etc de l'akita est pipo et qu'on ne sait pas y faire, et au final qui "rigole" bien de voir se remplir akita home??

J'ai 2 akitas, ils sont bien differents le male est dominant, mais pourtant une vraie pate, il se laisse completement dominer par ma femelle, on a fait un peu d'education a la maison, il a appris tres vite, ecoute relativement bien (meme le rappel MAIS si rien autour toute facon il n'est lache que quand il n'y personne a l'horizon)mais a longtemps essayé de "prendre le bras si tu lui donnais la main", d'ou le fait qu'il faut etre tres constant avec, cependant c'est un super chien qu'on peut vraiment sortir partout sans souci ou presque, car malgres tout ce qu'on a pu faire, son cote dominant n'est jamais tres loin, et si un chien en liberte vient a le titiller, alors il sera difficile de le tenir, il ne supporte pas les "agressions", et pourtant on fait des rencontres de chiens, akitas et autres, et c'est loin d'etre un monstre qui saute sur tout ce qui bouge sans se poser de questions!

c'est la qu'intervient la DIFFERENCE entre DOMINANT et AGRESSIF que l'on melange souvent! On s'imagine souvent qu'un akita est agressif parce qu'il est dominant, et ce n'est pas le cas, non il ne saute pas sur tout ce qui bouge sans raison, et ca je suis ok avec toi pour ca l'education joue , un chien qui saute sur n'importe quoi n'importe qui, grognant a tout va en voulant attaquer un chien a 3m, ca par contre oui ce n'est pas tolerable (akita ou pas), et ca il faut travailler et faire passer

Et donc par contre ma femelle a vraiment ses tetes, elle s'est averee dominante depuis son plus jeune age, (comme Akim en fait), ca se voyait, mais c'est different avec la femelle c'est plus sournois, elle est plus a s'approcher de l'autre, le regarder avec un regard "qui tue" et si l'autre lui plait pas faire un graouuaaa, et ne croit pas qu'on laisse passer meme ca, mais bon on sait qu'avec elle il faut aussi etre tres vigilant car si l'autre replique face a son groua ca peut vite partir en cacahuette, sinon pareil elle se tient tres bien n'importe ou, bien mieux que certains chiens qui ne sont pas akitas,
cependant effectivement on ne laisse quasi aucun chien venir les sentir, s'ils sont a cote mais ne se sentent pas en principe pas de souci, apres par securite par exemple en rencontre canines on va laisser l'espace d'une personne entre chaque chien, mais la derniere 5 chiens et aucun accrochages meme a manger une crepe en terrasse chacun sa place, c'est une organisation, mais il n'etait pas a se chercher sous la table par exemple . Mais il faut toujours etre vigilant quand meme car certains peuvent profiter d'un moment d'inattention pour aller toiser l'autre...

Desolée pour ce long message j'espere qu'il n'est pas incomprehensible, mais voila pour l'instant l'akita est quand meme generalement a 90% comme il est decrit sur beaucoup de sites et forums; avec le temps, les eleveurs arriveront peut etre a changer ca pour que ce pourcentage diminue mais c'est encore trop tot pour aller balancer partout des choses qui ne sont pas generales

[dom57]

Alors là chapeau bas à vos comms, merci beaucoup pour toutes ces réponses là il y a vraiment de quoi retenir et à apprendre de vos expériences , je reconnais là pas mal de sagesse et de savoir faire

[sylvie13]

dans tous les cas chaque fois que tu appelles un éleveur et que tu demandes si les parents sont testés au niveau des tares héréditaires et identifiés ADN et qu'on te sers une réponse "bateau" ou un bafouillage croises au large.........ça n'est pas celui qu'il te faut !

après je pense qu'il faut observer les lignées certaines sont beaucoup plus dures avec carafon d'enfer ! mais d'autres sont plus souples avec de grosses capacités d'adaptation, il ne faut pas hésiter à en discuter avec les éleveurs, ceux ci prendront certainement le temps de parler de leur passion et faire les mises en garde nécessaires.

il vaut mieux bien sur éviter les chiens de même sexes (surtout les males) j'ai 8 chiens à la maison dont 2 reproducteurs qui cohabitent avec un 3ème male (malamute) pourtant lorsque je m'absente je sépare les femelles qui jouent trop brutalement (la malinoise et une akita), je laisse les 2 akita ensembles parce que l'une est calme mais sait se faire respecter par la merdeuse !

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