Re: Mon chien ma mordu

**invité** Mer 27 Juil 2011, 11:32

Alors là pardon mais il doit être possible de retirer,toucher etc...la gamelle et cela pour de multiple raison!!
Comme dit Chris les gamelles bougent,elles vous gênent ...vous faites comment???
Les enfants quand vos chiens mangent...vous les mettez dehors??
Quand on a un chien c'est plutôt facile à gérer...quoi que de toucher,prendre est toujours des plus utile(on ne sait jamais!!)
Mais à plusieurs,il faut mieux que cela roule sinon c'est vite baston,morsure, véto et hôpital...

Invité Mer 27 Juil 2011, 11:37

zara-alfie a écrit:je pense tout de meme que ca peut etre judicieux d'apprendre à un chien à mettre la main dans lagamelle ou bien meme bouger la gamelle .

Par exemple pour x raison s'il y a un problème disons un gosse que vous ne surveillez pas assez qui viens l'enquiquiner en bougeans sa gamelle , viens mettre ses mains dedans alors à moins que vous enfermiez le chien quand il mange ou bien meme les gosses je pense que ca peut toujours servir .

Entièrement d'accord avec toi, quoique l'éducateur canin m'a dit que si MOI je pouvais le faire, il n'est pas dit que mes chiens l'admettraient d'un autre deux pattes, bon pour l'instant c'est OK, la puce leur donne leur gamelle, et sait qu'il ne faut pas toucher un chien qui mange (ça c'est pour le jour où elle sera en contact avec d'autres chiens pas pour les miens !!!)

**Guest** Mer 27 Juil 2011, 11:41

guil a écrit:Alors là pardon mais il doit être possible de retirer,toucher etc...la gamelle et cela pour de multiple raison!!
Comme dit Chris les gamelles bougent,elles vous gênent ...vous faites comment???
Les enfants quand vos chiens mangent...vous les mettez dehors??
Quand on a un chien c'est plutôt facile à gérer...quoi que de toucher,prendre est toujours des plus utile(on ne sait jamais!!)
Mais à plusieurs,il faut mieux que cela roule sinon c'est vite baston,morsure, véto et hôpital...

On est bien d'accord !!
La différence c'est qu'il apprend en même temps que son chien ... Nous, on sait faire ...
Lui donner les bases avant faire quoi que ce soit d'autre et primordiale .. Non ??
Avant d'apprendre à écrire on apprend bien à tenir le stylo .

**invité** Mer 27 Juil 2011, 11:56

taquine a écrit:quand tu le caresses , pourquoi tu insistes? c'est là qu'il déclenche
tu fais une ou deux caresses et tu arrêtes pour rester sur quelque chose de positif , tu pars en disant c'est bien , inutile d'en faire des tonnes tant que la confiance n'est pas là
un club qui dit tarte , puis placage , il propose quoi ensuite si le chiot ne se soumet pas?

+1

et si on te dit cela sauf toi et vite...

**chris54** Mer 27 Juil 2011, 12:41

KAYAK a écrit:Je n'ai pas tout lu, mais :

Si dans l'idée, je suis plutôt d'avis de laisser manger le chien tranquillement, je trouve indispensable de lui apprendre à accepter qu'on reprenne sa gamelle. Si vous êtes capable de laisser le chien tranquille, tout le monde ne l'est pas. Et un accident avec un enfant, ou autre est très vite arrivé. Alors que si le chien a assimilé qu'on ne voulait pas lui voler sa gamelle, ça peut éviter bien des soucis.

Lui apprendre dès qu'il est chiot, sans l'embêter à chaque repas (si on est clair, 2 ou 3 fois peuvent suffire), ce n'est pas prouver à qui que ce soit que l'on peut récuperer la gamelle, juste une histoire de confiance, et de travail sur la possessivité par rapport aux ressources.

j'utilise une méthode citée plus haut, à savoir reprendre la gamelle (ou os, jouet ...) pour gagner plus : autrement dit, le chien gagne quelque chose de meilleurs en plus de sa gamelle ou son os. En y allant progressivement et en sachant "lire" les attitudes du chien, ça va tout seul, et ça marche avec tous les chiens. On est pas là pour terroriser le chien, ni prouver quoique ce soit, juste établir encore plus de confiance entre nous et le chien ! Et encore une fois, c'est un apprentissage, une fois que le chien a compri, ce n'est pas la peine de le répeter sans arrêt, on peut (et on doit) les laisser manger au calme ...

du même avis que toi et ca evite des accidents, quand on a plusieurs enfants, on peut pas être coller au 4 en permanence et si un approche le chien qui mange (moi leur gamelles sont dans un petit couloir passage pour aller au wc) et ba j ai pas envie qu'un chien mord un de mes enfants tout ca parce qu il a passé a coté de la gamelle ou qu il a un peu bouger la gamelle en passant. Pour moi pouvoir enlever la gamelle a son chien ou un os de la gueule du chien et primordial pour bien vivre avec eux.

Invité Mer 27 Juil 2011, 12:49

C'est marrant, je me souviens subitement d'un truc tout bête, je joue souvent avec mes chiens à tirer le nonos de la gueule, finalement je me lasse plus vite qu'eux, du coup est ce pour cela que je n'ai jamais eu de problème avec les gamelles, car au départ c'est du jeu entre nous ????

Ce même avec Stocky, bien que la première fois, j'ai tout de même fait gaffe car lui était adulte .......

**Tatoo** Mer 27 Juil 2011, 14:00

ma chienne s'en fou que je touche sa gamelle ou pas, j'aie toujours voulue que le moments du nourrissage devienne un moments de joie et de fête. du coup, quand je m'approche de la gamelle c'est un chien super content et qui me fait plein de fête qui m'accueille et j'adore ça!

Je pense que tu pourrais essayé de lui donner la nourriture en lui parlent d'un ton gaie et enjoué. Il comprendra que gamelle=positif.

Après se n'est que mon avis.

il me semble qu'un exercice bien pratique t'es proposer aussi (page5).

Angeljoy a écrit:Maiky,
Pour désamorcer la situation, plusieurs étapes :

1) attendre que ton chiot soit très calme pour lui "donner" sa gamelle
2) au lieu de déposer sa gamelle, tu la tiens. Tu ne touches pas ton chiot (il n'a que faire des caresses pendant son repas et ça viendra plus tard, quand il te fera confiance)
3) Après quelques secondes, tu lui proposes quelque chose de super appétent dans l'autre main (genre bout de saucisse ou autre), le plus éloigné possible de sa gamelle, et tu lui proposes un "tu laisses ?".
4) Si ton chiot se dirige vers le "leurre", un simple "c'est bien, tu laisses" assez calme mais enjoué (pour ne pas le faire monter en excitation). Tu remontes la gamelle hors de sa portée et tu le laisses manger son bout de saucisse
5) Si ton chiot ignore, n'hésite pas à rapprocher le "leurre" de sa truffe et de l'éloigner avec.
6) Tu redonnes la gamelle (tu la déposes) et tu t'éloignes sans un mot pour le laisser manger à son aise

Ton chien doit comprendre que le "Tu laisses" équivaut à s'éloigner de sa gamelle (aucun risque donc quand tu la reprendras) pour avoir un truc encore meilleur en échange.

Le but de cet exercice est double. Il sert à faire comprendre à ton chiot que :

1) tu n'es pas une menace pour sa nourriture (quand il "donne", il reçoit de nouveau). Il apprend à gérer sa frustration
2) en te faisant confiance, en "bossant" avec toi, il obtient des récompenses extra (contrairement à "si je ne fais pas ce qu'il demande, je me prends une rouste)

Ton chiot a 4 mois et c'est maintenant que tu dois agir. Vu les conseils de ton club, je serais toi, je n'y retournerais plus. Tu peux toujours te faire aider par un spécialiste si tu doutes (quand ils sont jeunes, ils nous font souvent tourner en bourrique avec leur énergie et leur effronterie) et n'hésites surtout pas à poser tes questions sur le forum.

Angel

**christianethibault61** Mer 27 Juil 2011, 15:37

Le maitre c'est toi et pas le chien, en meute c'est le chef qui commence le premier ! à 4 mois tout reste à faire, mais ne pas attendre car il va vite prendre le dessus pépère et là ce sera le clash et finira par un drame, de la fermeté ! mais vraiment ferme, il doit comprendre qu'il n'est pas le chef à la maison, et en effet poser et reprendre la gamelle est une solution qui a fait ses preuves, mais s'il commence attention il va peut-être essayer de te dominer autrement, soit très très attentive à ne rien lui passer ! pas monter sur les fauteuils ou le lit sinon il réagira pour y rester etc, il doit rester à sa place ! c'est le chien qui doit t'obéir !!et non le contraire n'oublie pas qu'il va être en contact avec les enfants ! Mon tout premier boxer un très gros dominant a voulyu me sortir de ma cuisine à l'age du tien, j'ai fait sortir toute la famille (homme et enfants) et on s'est expliqué, il n'a jamais recommencé tout en gardant son fort caractère !

**christophe20** Mer 27 Juil 2011, 15:41

Mon chien monte sur le canapé avec moi....
Et ne montre pas les dents si je le fais redescendre !

Vouloir "diriger" est une chose, entrer dans l'épreuve de force en est une autre.

**KAYAK** Mer 27 Juil 2011, 16:09

christophe20 a écrit:
Mon chien monte sur le canapé avec moi....
Et ne montre pas les dents si je le fais redescendre !

Vouloir "diriger" est une chose, entrer dans l'épreuve de force en est une autre.

et j'ajouterais que chaque chien est différent, il y a des limites différentes à poser selon les chiens, les caractères (du chien et du maître), et le mode vie de la famille ...

Après la confrontation et le rapport de force, on n'y est jamais forcé ! et heureusement, car avec des chiens d'une certaine taille, je ne vois pas comment certain d'entre nous pourraient faire avec un chien adulte confused

Il faut bien se mettre dans la tête que nous ne sommes pas des chiens, alors la hierarchie ... et les interdits, il en faut bien sûr, mais rien est figé, il y a plein de facteurs qui entrent en jeux pour savoir ce que l'on autorise ou pas.

Le principal étant un rapport de confiance, et avoir un chien qui accepte nos directives sans justement rentrer dans le rapport de force, et ça c'est possible avec tous les chiens. L'important est de savoir se faire comprendre, et de poser les bons apprentissages, avec un comportement rigoureux et cohérent ...

**Chris39** Mer 27 Juil 2011, 16:19

Oups moi aussi ils montent tous dessus Smile

Surtout que beaucoup de VRAIS comportementalistes mettent en avant qu'il n'y a rien de nocif à cela bien au contraire. Mes chiens dorment aussi avec moi, certains sur le lit, d'autres par terre, d'autres sur le lit de leur maîtresse (mes filles) mais là où il faut intervenir correctement et surtout pas dans le rapport de force, mais dans l'intelligence c'est montrer à son chien quelles sont ses limites...

**emivane** Mer 27 Juil 2011, 16:40

Pour un maitre novice, moi je suis pour les rituels.
Attention, rien à voir avec une pseudo théorie de dominance.
Quand on ne connait pas encore bien le comportement canin, je pense que c'est une bonne chose d'interdire le canapé ou le lit, de demander un assis avant la gamelle, etc..., pas par soucis de "pouvoir du chef" mais plus pour faire preuve de cohérence et ainsi engendrer la confiance.
Un chien à besoin d'un cadre, cela le rassure.En gros, à chaque action=toujours la même réponse.
Pour ce qui est du canapé(ce n'est qu'un exemple),la plupart des gens qui ont ce soucis avec leurs chiens sont des novices qui n'ont pas su décripter les signaux que leur chien a pu leur envoyer auparavent et par la même occasion ont envoyé des signaux contradictoires à leur chien.

Donc, dans ce cas, je serais pour instaurer un cadre strict (rien à voir avec violent!) et cohérent au moins jusqu'à ce que la relation maitre chien se détende et qu'ils arrivent à se connaitre/comprendre.

**Tatoo** Mer 27 Juil 2011, 17:34

christophe20 a écrit:
Mon chien monte sur le canapé avec moi....
Et ne montre pas les dents si je le fais redescendre !

Vouloir "diriger" est une chose, entrer dans l'épreuve de force en est une autre.

idem

Ce qui me fait rire, c'est ma grand-mère qui fait le raccourci chien sur canapé=pas éduquer!

**christophe20** Mer 27 Juil 2011, 17:43

Le truc, c'est qu'aucun chien n'est pareil, et en plus ils changent......
J'entend par là qu'un chien volontier soumis lors de sa jeunesse peut (toute proportion gardée bien sur) s'affirmer plus après. Cela est du à son éducation, à son environnement, ses expériences, les interactions avec le maitre, les humains........... bref, à tout.
Rien n'est figé.
Le assis avant la gamelle...............
Ca aussi, j'avais laissé tombé mais j'y suis revenu.
Pour plusieurs raison, mais la principale :
- Cela évite à médor de me bousculer-envoyer valser pour pouvoir aller manger..... un peu de civilité que Diable !
Maintenant il attend assis, et mange quand je lui dit. Et cela n'a pas pour but d'instaurer une pseudo dominance/hiérarchie.

**Tatoo** Mer 27 Juil 2011, 17:50

tout à fait d'accord avec toi christophe20

**Isatis** Mer 27 Juil 2011, 18:07

Il y a plein de manières de se faire respecter de son chien sans vouloir à tout prix passer par le "test" de la gamelle. Mes 3 chiens attendent ensemble la préparation des gamelles et ensuite attendent assis [plus ou moins longtemps, selon mon humeur] l'ordre de manger. Ils mangent toujours seuls dans 3 pièces différentes. Allez, il faut combien de temps à un chien pour terminer sa gamelle ? disons 3 minutes : pendant ce temps, les enfants peuvent attendre. De même, si la gamelle gêne, on peut encore attendre que le chien ait terminé.
En revanche, tout à fait d'accord pour apprendre au chien à rendre l'objet qu'il a volé, puisque celui-ci peut être dangereux. Par le jeu, c'est facile : tu donnes, hop, félicitation, une récompense. Si en revanche il faut aller chercher dans la gueule, pas de récompense ...
Et pour pouvoir aller chercher dans la gueule, il faut commencer dès son arrivée à la maison. D'ailleurs, beaucoup de bases d'éducation devraient être posées juste après son arrivée. Ca facilite tellement les choses par la suite ! Pour ma part, j'ai toujours pratiqué le silence et l'indifférence avec eux et je le fais encore. Le silence, sauf pour les ordres basiques qui ainsi sont très vite appris. Pas de verbiage, pas de caresses à rallonges, je te respecte, tu me respectes, tu ne veux pas obéir, tu restes planté là, moi je m'en vais. Et lorsqu'ils sont adultes, quel plaisir de voir qu'ils sont correctement éduqués.
Bon d'accord, j'ai 3 chiens cools et ils respectent très bien les règles. Bien sûr, lorsqu'ils étaient bébés, s'ils désobéissaient, je leur donnais 3 chances d'obéir, après c'était :"je te claque la porte au nez et tu restes là tout seul comme un idiot". Et ça marche encore ... Même pas besoin d'un "non" sec la plupart du temps. Le claquage de porte, c'est souverain à la maison. Ils ont droit au canapé mais lorsque nous nous asseyons, même pas besoin de leur demander de descendre, ils le font d'eux-mêmes. Pas droit aux lits mais comme il y a une barrière de bébé en bas de l'escalier, le problème est tout de suite réglé. Personne ne quémande jamais à table, ils mangent vers 17h00 et nous 2 heures plus tard.
Evidemment, c'est peut-être très facile quand on a des chiens cools !
Very Happy

**Claire_Alexis** Mer 27 Juil 2011, 19:36

christophe20 a écrit:
Mon chien monte sur le canapé avec moi....
Et ne montre pas les dents si je le fais redescendre !

Vouloir "diriger" est une chose, entrer dans l'épreuve de force en est une autre.

Oui un chien adulte, mais pour un chiot moi je déconseille de lui autorisé tout de suite le canapé ou certaine pièce de la maison de facon à lui apprendre à renoncer et a être contrarié.
Et on l'autorise plus tard si on veux à le faire et y a pas de problème

Moi ERA c'est simple chez mes parents elle a eu TOUT les droit en étant chiot, et ben je peux te dire que pour lui interdir quelque chose faut s'accrocher, et madame ronchonne quand on la touche sur le canapé ....
Elle est pas habitué du tout à ce que quelque chose lui soit interdit
Quand on la pris en pension dans notre location c'était comique pour lui faire comprendre que le canapé et en haut c'était interdit.
D'ailleurs quand on rentré on la retrouvé soit sur le canapé soit dans notre lit en haut ....

Et pour la gamelle moi j'apprends toujours à mes chiens à être à coté d'eux quand il mange je les caresses, je met ma main dans la gamelle retourne les croquette et j'ai jamais eu de grognement pour leur enlever si besoin même pour un jouet ou un os.
Je pense qu'il est important quand ils sont petit de "ne pas les laisser tranquille", d'être proche d'eux, de faire des caresses pour les habituer.
Et de les mettre en assis attend comme ça je prépare tranquillement je les pose tranquillement et j'ai moins de risque de me faire bousculer l Smile

Invité Mer 27 Juil 2011, 19:43

Perso, je fixe les autorisations et les interdictions dès le départ et ça évolue en fonction des choses de la vie et pas forcément en fonction du caractère du chien.

**Chris39** Mer 27 Juil 2011, 19:54

Après mes chiens me connaissent bien. Ils savent qu'ils ne peuvent monter sur le canapé sans mon autorisation. Ils me regardent ou viennent me chercher et s'approchent du canapé. Je mets alors leur couverture et je dis : "c'est permis". Parce que je souhaite malgré tout que le canapé soit offert aussi à mes invités donc doit rester propres. Et s'ils montent alors qu'il n'y a pas la couverture, mes gros yeux les font descendre immédiatement... Smile

**maikymax** Mer 27 Juil 2011, 21:02

Bonjour

d'abord merci de vos réponses

J ai pris sur ce forum l exemple de la gamèle et cela a fait polémique entre les "laisse le manger" et le "prend lui la gamèle "
On dirait la guerre des console entre Sony et Microsoft.

Je vais vous expliquer le programme du manger:

scotty mange après nous vers 19h30, je prépare donc sa gamelle pendant que les autres débarrasse la table (la planque lol) il attend dans le salon car la cuisine lui ai interdit.
Ensuite je lui approche sa gamelle de sa place lui demande assis et pas bougé il attend plus ou moins longtemps et je lui dit "VA" et la c'est le drame il mange a en vomir en moins d'une minute (200 grs).
quelque fois je reste a cote de lui, quelque fois je le caresse.

lorsque j essaie de lui retirer sa gamelle pour X ou Y raison il fait la poule ( met des coups de truffe dans la gamelle) si je le caresse un peu trop il va grogner.

hier lorsqu il a essayer de me mordre cela ma fait peur et j'ai surement mal réagit mais bon plus facile a dire qu'a faire.

Je comprend ceux qui me disent change de club mais j ai payer pour un an est c est deja pas donné.

En espérant trouver quelqu'un pouvant m aide

**Angeljoy** Mer 27 Juil 2011, 21:23

J ai pris sur ce forum l exemple de la gamèle et cela a fait polémique entre les "laisse le manger" et le "prend lui la gamèle "
On dirait la guerre des console entre Sony et Microsoft.

Mdr

Dur de s'y retrouver hein !
Le tout Maiky, est que chaque Foyer est différent. Autant les chiens que la famille et ce qu'elle désire comme comportement. C'est donc à toi de voir si tu estimes qu'il existe un besoin réel à devoir reprendre sa gamelle...
Chez moi, pas d'enfants et très peu en visite. Donc, je n'ai pas de besoin réel à la reprendre. Mais, je lui ai appris à laisser au cas où (je ne mets pas ma main direct sur la gamelle mais je forme un écran avec mon corps entre la gamelle et elle en lui demandant un "tu laisses". Vu qu'elle connaît, et qu'elle sait que je lui laisserai à nouveau y aller, souvent avec un extra en plus, elle obtempère sans râler... et sans stress surtout)

scotty mange après nous vers 19h30, je prépare donc sa gamelle pendant que les autres débarrasse la table (la planque lol) il attend dans le salon car la cuisine lui ai interdit.
Ensuite je lui approche sa gamelle de sa place lui demande assis et pas bougé il attend plus ou moins longtemps et je lui dit "VA" et la c'est le drame il mange a en vomir en moins d'une minute (200 grs).

Tu as donc un chien qui a un rapport +++ vis-à-vis de la nourriture et il va falloir faire avec (tout en minimisant le stress engendré par le moment du repas).

quelque fois je reste a cote de lui, quelque fois je le caresse.

Et là, je vais te poser une question qui paraît bête, mais me semble tout de même importante. Quelle est ta motivation à rester près de lui ? Dans ton optique, tu es avec ton chien, dans la sienne, tu sembles une menace pour sa nourriture...

lorsque j essaie de lui retirer sa gamelle pour X ou Y raison il fait la poule ( met des coups de truffe dans la gamelle) si je le caresse un peu trop il va grogner.

Faire la poule (c'est bien imagé Good

) comme tu dis, prouve bien que ton chien est stressé par ton comportement. Il est néanmoins jeune et, en réagissant correctement, tu arriveras à lui faire comprendre que ta présence n'est pas négative

hier lorsqu il a essayer de me mordre cela ma fait peur et j'ai surement mal réagit mais bon plus facile a dire qu'a faire.

Je pense que personne ne t'a jugé ici. Tu as reçu de mauvais conseils de personnes sensées connaître les chiens... Venir en chercher d'autres ailleurs prouve que tu vois plus loin que le bout de ton nez je pense ;-)

Je comprend ceux qui me disent change de club mais j ai payer pour un an est c est deja pas donné.

C'est à toi de voir... mais je pense personnellement, au vu de ce que tu nous as raconté sur ce qui t'a été conseillé de faire, que ça fera plus de mal à votre relation que de bien...

En espérant trouver quelqu'un pouvant m aide

Je pense que tu as reçu quelques pistes, à toi de voir si tu es prêt à les exploiter ou pas. Ton chien est jeune et il a son petit caractère, mais c'est maintenant qu'il faut lui faire comprendre les choses et pas dans quelques mois. Là, il pourrait y avoir réel dégât si le problème n'est pas réglé.

**chris54** Mer 27 Juil 2011, 21:32

Petite question, ton chiot n'a que 4 mois et tu lui donnes qu une seule fois par jour ? essais de lui fractionner en 2-3 repas il sera déjà moins affamé

**Chris39** Mer 27 Juil 2011, 22:00

3 fois jusqu'à 6 mois, 2 fois jusqu'à la fin de leur vie chez moi. Surtout que tu as un chien, qui sera à priori grand vu le croisement, donc c'est deux fois à l'âge adulte Wink

Sinon, tu as un risque accru de torsion d'estomac. Sinon, il pèse combien et tu lui donnes combien ? Juste pour savoir si son dosage est correct...

**Tatoo** Jeu 28 Juil 2011, 13:44

Chris39 a écrit:Après mes chiens me connaissent bien. Ils savent qu'ils ne peuvent monter sur le canapé sans mon autorisation. Ils me regardent ou viennent me chercher et s'approchent du canapé. Je mets alors leur couverture et je dis : "c'est permis". Parce que je souhaite malgré tout que le canapé soit offert aussi à mes invités donc doit rester propres. Et s'ils montent alors qu'il n'y a pas la couverture, mes gros yeux les font descendre immédiatement...

même si elle est très propre, la mienne à le droit uniquement sur la serviette, elle essaie en cachette (genre carpette invisible qui fait ça malheureuse quand elle se fais shoper ^^) mais quand elle fait ça je dit "non" et l'envoie au panier. Quand je veux qu'elle vienne je lui dit 'viens" et là elle se fais pas priée Mdr

Par contre c'est difficile de gardé son sérieux quand on la gronde...

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