Re: Les Eleveurs

**Greg** Ven 29 Juil 2011, 21:45

une fois n est pas coutume norimatys, je ne peut qu abonder dans tons sens.

**Paloma** Ven 29 Juil 2011, 21:50

Paloma a écrit:Noris : je fais partie des "bien pensants dans le monde des Bisounours" ?

**Oriane** Ven 29 Juil 2011, 21:51

Paloma moi aussi il est clair que je ne vivrai jamais de mon élevage de shih tzu ... Les Eleveurs - Page 7 Airforceone

**Norimatys** Ven 29 Juil 2011, 21:52

Greg a écrit:une fois n est pas coutume norimatys, je ne peut qu abonder dans tons sens.

Comme aurait dit ma grand-mère: Il n'y a que les montagnes qui ne se rencontrent jamais! hello

**AudreyDob** Ven 29 Juil 2011, 21:53

Complétement d'accord avec toi Nori, c'est un peu facile de juger ou de venir se plaindre après coup...

**taquine** Ven 29 Juil 2011, 21:55

non car rien ne justifie de tuer des chiots sous pretexte que l'on veut garder ses petits secrets d'élevage ou qu'une femelle c'est moins performant qu'un mâle
être contre cela , ce n'est pas vivre dans le monde des bisounours comme tu dis , c'est tout simplement ne pas considérer le chien comme une simple marchandise , qu'on prend , qu'on jette et qu'on tue au nom de sa petite gloire personnelle , car ce n'est rien d'autre
jamais je 'accepterais cela et aucun argument ne peut le justifier

**Faline** Ven 29 Juil 2011, 21:58

ohla, je n'ai jamais dit ca moi

**noris1** Ven 29 Juil 2011, 21:58

Paloma a écrit:
Paloma a écrit:Noris : je fais partie des "bien pensants dans le monde des Bisounours" ?

euh ... je ne sais pas ... je ne te connais pas ...

Maintenant si tu poses cette question par rapport à ta portée de 15 ... chacun voit midi à sa porte ... Tu as laissé les 15 chiots, tu t'en ai occupé ... Parfait ! Cela ne me regarde pas !

Là où je ne suis plus d'accord, c'est quand on juge les autres qui ont euthanasié pour X ou Y raisons. Raisons qui leurs appartiennent ...
Tout comme on juge ceux qui gardent l'intégralité de la portée ...

**Paloma** Ven 29 Juil 2011, 22:00

Faline a écrit:parcequ'elle le demande...

Comète m'a détruit je ne sais combien de fois le parc a chiot pour venir a l'entrainement, donc plutot que de risquer qu'elle me tue des chiots par manque d'attention, je l'ai très vite reprise avec moi pour des footings tranquilles.

J'ai des chiennes qui sont déjà très très sèches, en plus de ça elles font d’énormes portées et produisent énormément de lait...

Alors oui, moins de chiots, moins besoins de lait, moins de travail pour la mère et donc moins de problème pour la "retaper" après...

C'est un "chien de travail", dans le sens où elle a besoin de bosser pour être bien ... Je peux comprendre que tu lui en retires certains, mais pourquoi ne pas tenter une adoption par une autre mère ? (pas taper, ça se fait chez les chevaux de chercher une nourrice ... je veux juste me renseigner ...)

**Paloma** Ven 29 Juil 2011, 22:04

noris a écrit:
Paloma a écrit:
Paloma a écrit:Noris : je fais partie des "bien pensants dans le monde des Bisounours" ?

euh ... je ne sais pas ... je ne te connais pas ...

Maintenant si tu poses cette question par rapport à ta portée de 15 ... chacun voit midi à sa porte ... Tu as laissé les 15 chiots, tu t'en ai occupé ... Parfait ! Cela ne me regarde pas !

Là où je ne suis plus d'accord, c'est quand on juge les autres qui ont euthanasié pour X ou Y raisons. Raisons qui leurs appartiennent ...
Tout comme on juge ceux qui gardent l'intégralité de la portée ...

OK, tu avais posté quasi juste après moi ...
Oui, j'ai laissé les 15, parce que les 15 étaient viables ... Après, j'y ai laissé ma peau, et celle de mon couple ...
Je ne referais par contre pas pareil avec Freyja : je ferais avorter si trop d'ampoules foetales visibles à l'écho ... Trop peur de risquer sa vie ...
Et je ferais suivre par le service de Fontbonne, et pas par ma véto de quartier si pleine de certitudes et de non-compétance pour ce sujet ...

Edit : et je ne juge pas ... mais je ne ferais pas ... Pas dans mon éthique ....

**Paloma** Ven 29 Juil 2011, 22:13

taquine a écrit:non car rien ne justifie de tuer des chiots sous pretexte que l'on veut garder ses petits secrets d'élevage ou qu'une femelle c'est moins performant qu'un mâle
être contre cela , ce n'est pas vivre dans le monde des bisounours comme tu dis , c'est tout simplement ne pas considérer le chien comme une simple marchandise , qu'on prend , qu'on jette et qu'on tue au nom de sa petite gloire personnelle , car ce n'est rien d'autre
jamais je 'accepterais cela et aucun argument ne peut le justifier

OK, je suis parfaitemenent OK avec ça ...
Edit : Mais je ne juge pas ceux qui font autrement, je veux juste comprendre.
Il y a des mères qui n'ont qu'un ou 2 chiots, pourquoi ne pas tenter de leur faire adopter ceux d'une autre portée trop nombreuse, ou que la mère ne peux pas assumer pour une raison X ou Y ?
Est ce que la chienne rejette plus les chiots non nés d'elle ?
Il existe un service de "nourrices" pour les chevaux : les poulinières qui ont perdu leur poulain sont mises à dispo pour les poulains qui ont perdu leur mère. Pourquoi ne pas faire la même chose pour les chiens ? Parce que la fertilité est plus importante ? Parce qu'une lignée a peu de chance de s'éteindre pour ça ?

**Norimatys** Ven 29 Juil 2011, 22:25

Paloma a écrit:
taquine a écrit:non car rien ne justifie de tuer des chiots sous pretexte que l'on veut garder ses petits secrets d'élevage ou qu'une femelle c'est moins performant qu'un mâle
être contre cela , ce n'est pas vivre dans le monde des bisounours comme tu dis , c'est tout simplement ne pas considérer le chien comme une simple marchandise , qu'on prend , qu'on jette et qu'on tue au nom de sa petite gloire personnelle , car ce n'est rien d'autre
jamais je 'accepterais cela et aucun argument ne peut le justifier
OK, je suis parfaitemenent OK avec ça ...
Edit : Mais je ne juge pas ceux qui font autrement, je veux juste comprendre.
Il y a des mères qui n'ont qu'un ou 2 chiots, pourquoi ne pas tenter de leur faire adopter ceux d'une autre portée trop nombreuse, ou que la mère ne peux pas assumer pour une raison X ou Y ?
Est ce que la chienne rejette plus les chiots non nés d'elle ?
Il existe un service de "nourrices" pour les chevaux : les poulinières qui ont perdu leur poulain sont mises à dispo pour les poulains qui ont perdu leur mère. Pourquoi ne pas faire la même chose pour les chiens ? Parce que la fertilité est plus importante ? Parce qu'une lignée a peu de chance de s'éteindre pour ça ?

Parce que chaque élevage à ses propres "crasses", ses maladies, virus, bactéries contre lesquels les chiens sont immunisés, y compris les chiots qui y naissent mais que la mise en contact de ses chiots avec une autre mère peut décimer sa portée à elle...... et que personne ne prendrait le risque!

Pour ma part c'est aussi une pratique que je trouve inconcevable et quand j'ai eu une portée de 10 avec une chienne qui a eu un gros soucis en fin de gestation et qui était incapable de les élever seule, et ben j'ai biberonné la nuit car je bossais la journée, y compris les 2 chiots non confirmables de la portée......

De mon petit bout de lorgnette, euthanasier des chiots qui vont bien n'est juste pas envisageable!

**Faline** Ven 29 Juil 2011, 22:26

pourquoi pas, mais je n'ai pas d'autres femelles sous la main
il faut que la portée est presque le même âge, et puis je ne sais pas si beaucoup de monde accepterait de prendre des chiots inconnus comme ca.

J'ai fais ce choix et je l'assume totallement. Je ne mettrais pas ma femelle en danger pour garder un maximum de chiots...

**Paloma** Ven 29 Juil 2011, 22:35

Je n'ai pas non plus cherché à garder un maximum de chiots ... Ils étaient là, et tous viables. Pas de fente palatine, tous vivants, y compris la crevette squelettique ...
Qui supprimer et sur quelle base ?
Les 15 ... enfin non, 14, toujours ma FIddji, partie il y a 2 mois, font le bonheur de leurs maîtres ...
Alors effectivement ma Bahia ne portera plus jamais, oui, je vais la faire stériliser, mais jamais je n'aurais pu tuer un de ses mioches ... même si j'ai parfois envie de tordre le cou de mes 2 andouilles en F pour toutes les co******** qu'ils peuvent inventer !!!!!!!!

Et pour les juments et poulains, il existe une base sur le site des haras nationaux pour çà ... Pareil : chaque élevage a ses virus ou bactéries perso (bon, je raccourcis, mais voilà quoi !) mais la base est là et a le mérite d'exister, et est mise à jour au jour le jour, parce qu'effectivement, il faut que les dates correspondent.
C'est juste un mode de voir les choses qui n'est pas le même à mon avis ...
Peut-être à étudier ?
C'est juste une question, pour comprendre pourquoi ça se fait chez les chevaux, et pas chez les chiens ...

**Paloma** Ven 29 Juil 2011, 22:38

Norimatys a écrit:De mon petit bout de lorgnette, euthanasier des chiots qui vont bien n'est juste pas envisageable!

On est pile sur la même longueur d'ondes ...

**Norimatys** Ven 29 Juil 2011, 22:39

Paloma a écrit:Je n'ai pas non plus cherché à garder un maximum de chiots ... Ils étaient là, et tous viables. Pas de fente palatine, tous vivants, y compris la crevette squelettique ...
Qui supprimer et sur quelle base ?
Les 15 ... enfin non, 14, toujours ma FIddji, partie il y a 2 mois, font le bonheur de leurs maîtres ...
Alors effectivement ma Bahia ne portera plus jamais, oui, je vais la faire stériliser, mais jamais je n'aurais pu tuer un de ses mioches ... même si j'ai parfois envie de tordre le cou de mes 2 andouilles en F pour toutes les co******** qu'ils peuvent inventer !!!!!!!!

Et pour les juments et poulains, il existe une base sur le site des haras nationaux pour çà ... Pareil : chaque élevage a ses virus ou bactéries perso (bon, je raccourcis, mais voilà quoi !) mais la base est là et a le mérite d'exister, et est mise à jour au jour le jour, parce qu'effectivement, il faut que les dates correspondent.
C'est juste un mode de voir les choses qui n'est pas le même à mon avis ...
Peut-être à étudier ?
C'est juste une question, pour comprendre pourquoi ça se fait chez les chevaux, et pas chez les chiens ...

A mon avis car un poulain a plus de valeur qu'un chiot en premier lieu, déjà il est unique et il y a un investissement financier très important sur cet unique bébé ensuite les juments adoptantes ont perdu leur bébé, les éventuelles chiennes adoptantes non mais risquent de les perdre après contact avec les adoptés, personnellement je ne sais pas si je le ferais, si je prendrais le risque de perdre mes chiots pour en sauver d'autres, peut-être pour un éleveur pour qui j'éprouve beaucoup d'amitié, éventuellement......

**Faline** Ven 29 Juil 2011, 22:41

Paloma, en rien je ne te critique, je comprend tout a fait ton point de vue et n'essaye en aucun cas d'imposer le mien.

Juste que J'AI fait ce choix là, car je ne veux pas mettre mes chiennes en danger et je ne veux pas avoir pendant 6mois des squelettes sur pattes parcequ'elle auront trop travailler.

**Paloma** Ven 29 Juil 2011, 22:48

Faline a écrit:Paloma, en rien je ne te critique, je comprend tout a fait ton point de vue et n'essaye en aucun cas d'imposer le mien.

Juste que J'AI fait ce choix là, car je ne veux pas mettre mes chiennes en danger et je ne veux pas avoir pendant 6mois des squelettes sur pattes parcequ'elle auront trop travailler.

Je comprend ton point de vue aussi, notament pour avoir vu ma louloute souffrir .... et avoir eu très peur de la perdre même 3 mois après la mise bas ...
Une base aurait existé pour les mises en relation mères sans bébé / bébés orphelins, je pense que j'aurais laissé une partie de mes bébés partir, ou pris cette chienne nourrice à la maison ...

Norimatys , tu sais, parfois un poulain n'a pas plus de valeur que ce qu'il représente pour son naisseur ... La prolongation de la mère, celui qui est son sang, sa chair .... C'est comme ça que je voyais le poulain de la ju de mon homme ... mais finalement elle n'a jamais eu de poulain ...

**Paloma** Ven 29 Juil 2011, 22:57

Norimatys a écrit:A mon avis car un poulain a plus de valeur qu'un chiot en premier lieu, déjà il est unique et il y a un investissement financier très important sur cet unique bébé ensuite les juments adoptantes ont perdu leur bébé, les éventuelles chiennes adoptantes non mais risquent de les perdre après contact avec les adoptés, personnellement je ne sais pas si je le ferais, si je prendrais le risque de perdre mes chiots pour en sauver d'autres, peut-être pour un éleveur pour qui j'éprouve beaucoup d'amitié, éventuellement......

Je viens de voir le 2ème point de ton mess : le fait que la mère nouricière peut effectivement avoir encore de ses bébés ... Oui, effectivement, ça réduit considérablement la possibilité d'avoir des nourrices ...
Encore qu'une chienne qui entamme une lactation nerveuse suite à la mise bas d'une de ses copines, ça doit arriver, non ? Car c'est aussi une partie des juments nourrices, qui induisent une lactation comme ça, sans avoir eu de gestation ... Soit naturellement, soit suite à injections (mais là, plus de risques de cancers et tumeurs, il me semble ...)

**Paloma** Ven 29 Juil 2011, 22:58

J'me sens un poil seule là ... vais p't'être aller dormir, pour vous laisser le temps ....

**Faline** Ven 29 Juil 2011, 23:03

non tu n'es pas seule, mais je n'ai rien de plus a dire

Invité Ven 29 Juil 2011, 23:04

Bah la nana qui a soulevé l'euthanasie des BB non conforme a vu une schnauzer nain nourrir les BB d'une rottweiler sans lait ce dans le même élevage, et tout s'est bien passé, les BB ont vécus .....

**Faline** Ven 29 Juil 2011, 23:09

tu le dis bien, dans le même élevage...
je ne veux pas faire l'apologie de ma pratique, mais je l'assume et je continuerai a faire ainsi tant que je n'aurai pas une super solution...

**Norimatys** Ven 29 Juil 2011, 23:13

Effectivement si j'ai 2 chiennes qui ont des chiots en même temps, ça ne poserait aucun soucis, j'ai eu mère et fille en même temps, elles allaitaient toutes les 2 les 2 portées et à partir de 4 semaines les 14 chiots et les 2 mères ont vécus ensemble sans soucis.....

C'est plus délicat d'introduire des chiots extérieurs qui apportent des germes extérieurs......

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