Re: Les Eleveurs

**nessie72** Jeu 28 Juil 2011, 07:55

taquine a écrit:je vais être directe , ce n'est pas la première fois que je vois ce post , tu l'a mis aussi sur d'autres forums de bergers belges où tu n'as pas eu la réponse espérée ce qui te fait dire que tu as été mal reçue ce qui est faux

tu te plains de ton éleveur , mais tu t'es plainte de tous tes éleveurs ,celui de ta groenendael , celui de la BA que tu as redonné et maintenant de celui de ta puce
je suis désolée mais je trouve ton post mal venu , l'éleveuse ne peut te répondre , elle l'a fait sur un autre forum et tu continues à te plaindre mais il ne te vient absolument pas à l'idée de te remettre en question

fin pour moi mais c'est trop facile

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**Gwen57** Jeu 28 Juil 2011, 08:09

C'est vrai que Kerprigent est toujours restée correct avec moi sur les autres Forum...et qu'elle m'a donné des conseils....Je n'ai rien contre toi Kerprigent,seulement,je trouve que certains sur les autres forums se permettent de me juger sans me connaitre,et ca c'est une pillule qui ne passe pas !!!

**Gina64** Jeu 28 Juil 2011, 08:38

Gwen57 a écrit:L'élevage ou j'ai acheté ma petite chienne m'avait promis par tel quand je les appelais régulièrement pour suivre l'évolution de la portée,qu'il ferait tout pour que ma chienne soit socialisée,manipulable etc .....Résultat 0....Quand je suis allée la chercher,l'éleveur a eu l'audace de me dire que les chiens et chiots passaient des heures durant la journée en Vary Kennel,ainsi que les nuits,les chiots étaient a 6 dans un Vary T3,séparés de la mère...!!!!
Aujourd'hui et depuis le debut j'ai donc pas mal de soucis avec la Miss(Tervueren Sable),elle n'aime pas ètre brossée,ne veut pas rester seule,ni a la maison,ni en voiture!!
Et lorsque j'en ai parlé a l'éleveur,il m'a répondu :c'est bizard,sur la portée des 6,il n'y a que la votre qui a ds problèmes.....Moi je ne sais pas comment sont les autres hélas,mais le Male et la femelle qui sont a l'élevage ne risquent pas d'en avoir puisqu'ils sont toujours en vary !!!!!!

Heureusement que tous les élevages ne sont pas comme ca !!!!!

Je ne dirais qu'une chose. Je ne suis pas pour l'élevage de chiots en Vary. Maintenant, je connais un éleveur de Malinois. Il les laisse plusieurs heures par jour en Vary pour pouvoir laisser les adultes (vivant en chenil) en liberté. Par contre, il passe beaucoup de temps avec les chiots. Ils les emmène 1X/semaine en ville, puis les socialise envers les enfants, les autres animaux (chevaux, chats, vaches etc...) régulièrement. Je connais des chiens qui viennent de chez lui et les proprios en sont hyper-contents. Ils ont des chiens très équilibrés.

Tout dépend de la socialisation je pense. Mon éleveur a ses chiens dans d'immenses parcs et il s'en occupe à merveille. Tout le temps collé aux chiots à les câliner. C'est bien, c'est sûr, mais j'ai eu Gina à 3 mois et elle ne pouvait pas rester seule 2 minutes sans hurler à la mort, se jeter contre la porte etc... Puis pour la brosser, elle n'a pas aimé tout de suite comme ça. C'était nouveau pour elle. Il faut lui apprendre! Maintenant, Gina sait rester seule des heures car j'ai appris comment faire grace à certaines personnes ici. Puis quand je sors la brosse, c'est la fête!!!
Que tu prennes un chiot qui passe du temps en Vary (je ne dis pas isolé 24/24h comme dans les usines à chiots) ou que tu prennes un chiot élevé dans le salon des éleveurs, de toutes façons, beaucoup de choses seront nouvelles pour lui et c'est à toi de continuer le travail de l'éleveur. Crois-tu que les éleveurs doivent tout faire??? Non, ils ne peuvent pas. Pour moi un bon éleveur est un éleveur qui aime ses chiens, s'en occupe bien et fait le maximum pour bien socialiser les chiots. C'est bien aussi qu'ils habituent les chiots à rester sans leur mère quelques heures. Certains commencent même l'apprentissage de la propreté des chiots. S'il fait déjà tout ça, je ne crois pas qu'il n'a que ça à faire que de les brosser etc... Maintenant, si tu te sens agressée par les membres du forum, ben moi, je ne me mêle de rien mais n'ai vu aucune agression envers toi.
Sur mes posts, plusieurs fois des membres m'ont dit qu'ils n'étaient pas d'accord avec moi et je ne me suis pas sentie agressée pour autant!!! Prendre un chiot, c'est avoir du temps, de l'argent et beaucoup de patience. Un chien tout "fait" n'existe pas. Bon courrage à toi et si tu travailles bien avec ton chien, tu ne peux qu'avoir des résultats Good

**Greg** Jeu 28 Juil 2011, 08:54

De plus petit rappel de loi :
l'acompte implique en revanche ( contrairement aux arrhes ) un engagement ferme des deux parties. Cela signifie pour l'acheteur l'obligation d'acheter et celle de fournir la marchandise prévue pour le commerçant.

L'acompte peut être considéré comme un premier versement à valoir sur un achat. Il n'y a aucune possibilité de dédit et la partie qui ne respecte pas son engagement peut être condamnée à payer des dommages-intérêts si elle se rétracte "

-Pour toute vente à distance (par correspondance, par internet, téléphone ou télé-achat), l'acheteur dispose d'un délai de sept jours pour retourner le produit pour échange ou remboursement, sans pénalité, à l'exception des frais de retour. Ce délai court à compter de la réception du bien. Toutes les lettres doivent être adressées en recommandé avec accusé de réception, avec vos noms et adresses en haut à gauche, le destinataire en dessous à droite, et éventuellement les références du dossier et la liste des pièces jointes.

Autrement dit tu demandes le remboursement et si il ne veut pas tu le menaces de prendre un avocat, d appeler le club de race, la canine, la SPA.
Moi j'aurai même demandé le remboursement des frais ; c'est lui qui ne respecte pas ses engagements....

Ton raisonnement est spécieux...tu aurai pu repartir sans ses soucis....

-Dans le cas présent, a moins d une clause spécifique sur le contrat de vente ou de réservation indiquant avec précision le "degré" de sociabilisation , impossible de faire valoir ces éventuels droits.
La vary ou la cage, n a jamais été considéré comme mauvais traitement avéré. Si plainte a la SPA ou autres y a intérêt a argumenter et a démontré les sévices.
Si l éleveur est en mesure de prouvé par les témoignages des autres clients de la portée que les chiots sont "équilibré" il risque d y avoir un retour de bâton pour le plaignant. En effet... c est parole contre parole.

C'est vrai que c'était à toi aussi de choisir correctement ton éleveur, j'ai acheté une chienne a 3000 km allez retour de chez moi, pour la réserver, j'ai pris l'avion et j'ai été voire l'élevage et la chienne. Puis j'y suis retourné 1 mois plus tard chercher la petite.

-Sage démarche...hélas ce n est pas tout le monde qui a les moyens financier ou logistique pour accomplir ceci.
une grosse majorité de mes acheteurs ne font pas le déplacement pour la réservation. Cela ce fait a la "confiance". Certains(nes) comme Sylvie13 seront pleinement satisfait, d autre moins...ainsi va la vie, on ne peut pas plaire a tout le monde ni collé a la perfection aux souhaits de chacun. Meme si on s y efforce.
De plus, c est moi qui désigne quel chiot va ou en fonction des ambitions des acquéreurs. Ca limite les problèmes.
Si ca plait pas, y a suffisamment d éleveur et de particulier qui produise du Malinois pour trouver son bonheur.
L eleveur fourni une "matiere brut" plus ou moins dégrossie. Au clients de prendre la suite.
Dernièrement on m a quand meme demandé si a 2 mois les chiots étaits propres......quand j ai répondu que non, on m a regarder d un air suspect !
Toujours la même question... ou commence et ou s arrête la responsabilité de l éleveur ?

Enfin, le titre du post "LES éleveurs" m agace un peu... t as un soucis avec TON éleveur et pas l ensemble de la profession ? si ?
si c est "LES" eleveurs qui te crée des soucis, il serai peut judicieux de ce remettre légèrement en question. D'autant que si on en croit certaines réponses, ce n est pas le premier déboire que tu as avec cette corporation...
Malchance ? eternelle insatisfaites ? ou tu crée toi meme tes problèmes ???

**Gina64** Jeu 28 Juil 2011, 08:59

Greg a écrit:Enfin, le titre du post "LES éleveurs" m agace un peu... t as un soucis avec TON éleveur et pas l ensemble de la profession ? si ?
si c est "LES" eleveurs qui te crée des soucis, il serai peut judicieux de ce remettre légèrement en question. D'autant que si on en croit certaines réponses, ce n est pas le premier déboire que tu as avec cette corporation...
Malchance ? eternelle insatisfaites ? ou tu crée toi meme tes problèmes ???[/color]

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Je rajouterais que si il n'y avait pas de "bons" éleveurs, il n'y aurait pas de "bons" chiens Surprised

Et si j'ai bien compris, tu es sur de nombreux forums, alors si tu voulais un chiot de cette race, pourquoi ne t'es pas renseignée pour trouver un éleveur qui te semble "bien" près de chez toi?

**Gwen57** Jeu 28 Juil 2011, 09:20

Pour Greg,tu fais un grand discours pour finir par me critiquer comme le faisaient certains sur d'autres Forum..MERCI.....

NON je n'ai rien contre les éleveurs en général,c'est surtout au mien que j'en veux plus particulièrement...Il y a encore des éleveurs consencieux heureusement,mais avec le temps cette denrée se fait rare !!!

J'aime ma chienne comme elle est,avec ses qualités et défauts,de toute façon,personne n'est Parfait,ni chez les 4 pattes et pas non plus chez les 2 pattes !!!

Pour Gina64 : Je cherchais une chienne avec des origines particulières que je ne trouvais pas dans ma région !!

**Gina64** Jeu 28 Juil 2011, 09:45

**Greg** Jeu 28 Juil 2011, 09:46

Gwen57 a écrit:Pour Greg,tu fais un grand discours pour finir par me critiquer comme le faisaient certains sur d'autres Forum..MERCI.....
De rien...
Si on ne supporte pas la "critique" (je dirais plutôt la contradiction...car oui, on ne peut etre en phase avec tout le monde), on ouvre pas un sujet dans "Débats, polémiques et coups de gueules" on ce contente de raconter des blagues dans "Humour, histoires drôles et jeux"
Je ne dit pas : tu a tord !
je ne dit pas : tu as raison !
Je dit : rien n est tout noir ou tout blanc.
Quand aux grand discours, je peut etre bien plus expéditif si tu le souhaite...

NON je n'ai rien contre les éleveurs en général,c'est surtout auX mienS que j'en veux plus particulièrement...Il y a encore des éleveurs consencieux heureusement,mais avec le temps cette denrée se fait rare !!!
Des problèmes étalés sur la toile avec tes éleveurs précédent.
C est donc récurent chez toi visiblement.
J ai donc rectifié en rouge...
Encore une fois .
- éternel manque de chance ?
- ou éternel insatisfaite ?

J'aime ma chienne comme elle est,avec ses qualités et défauts,de toute façon,personne n'est Parfait,ni chez les 4 pattes et pas non plus chez les 2 pattes !!!
c est une bonne chose.
Et rassure toi, je ne te jetterai pas la pierre si tu doit la replacer comme tu la fait avec ta BA.
Si tu n es pas en adéquation avec ta nenette, il vaut mieux la replacer (avec les plus grandes précaution du monde) plutôt que de vivre un cauchemar pendant 12 ans minimum.

Pour Gina64 : Je cherchais une chienne avec des origines particulières que je ne trouvais pas dans ma région !!
c est donc que cet eleveur a une certaine notoriété ou je me trompe ?
Une bonne réputation met des années et des années a s instauré, une mauvaise, en quelques mois peut etre faites. Si tu as acheté la bas sans faire le déplacement c est que les echos etait favorable non ?
Hélas , a te lire... tout son travail est en carton.
Tu jouis vraiment de malchance...

**didi** Jeu 28 Juil 2011, 09:51

je vois pas ou Greg te critique il émet des suppositions et pose des interrogations.
tu cherches des recours ? des compensations?des infos ? apparemment non tu es contente de ta chienne tout de même.
donc quel est le but de ton post ?

**Gwen57** Jeu 28 Juil 2011, 11:06

Je voulais simplement vous dire que la socialisation c'est le boulot de l'élevage avant le départ des chiots,et que les nouveaux proprios devant continuer ce qui avait été déjà fait a l'elevage...Mais chez ma chienne ce n'était pas le cas,puique c'est moi qui ai du tout faire jusqu'a maintenant !!!

Ce qu'elle est aujourd'hui,le fait que je puisse la manipuler maintenant et qui n'était pas le cas au début,je pense que vous allez encore me dire que c'est pas a l'éleveur de débuter la socialisation !!!!

En ce qui concerne la BA,c'était un cas particulier,elle avait mordu ma mère que j'ai du enmener aux urgences,c'est quand mème une personne de presque 70 ans...Et un chien qui mord une fois peut le refaire,et bonjour les dégats quand il est plus grand,et si ca tombait sur un gosse..Alors pour moi un chien qui mord une personne habitant sous le mème toit...Je ne garde pas c'est tout !!!Mordre c'est mordre,mordiller est autre chose !!!

Comme je le dis toujours nous avons tous nos principes !!!

**taquine** Jeu 28 Juil 2011, 11:31

tu devrais préciser l'âge de la BA et dans quelle circonstance elle a mordu?

**blackunderrose** Jeu 28 Juil 2011, 11:34

je te juge pas mais je suis assez d'accord avec gina64

oui c'est vrai que dans un sens , l'éleveur doit faire les premier geste(on va dire ca comme ca ) mais par la suite c'est au maitre d'élever son chien .un chien ca a ses défaut comme nous tous . tu le dit toi même malgré ca t'aime ton chien et tu as su corriger certain défaut . t'as peut être fait des erreurs sur ton choix d'élevage, on en fait tous au moins une fois donc tu recommencera pas . le mieux c'est de visité l'élevage en premiers avant de verser un acompte ect ..

si tu voulais juste dire que l'éleveur a manqué a des premiers geste dans ce cas ca rien a voir dans cet rubrique je pense . en aucun cas , je te juge : je dis juste ce que je pense vis a vis de ce que je viens de lire . apres je trouve pas que les gens ici t'agresse , c'est juste qu'ils sont pas d 'accord avec toi ^^

**myriam33** Jeu 28 Juil 2011, 11:38

Je ne vous connais pas mais il me semble que vous soyez d'un caractére anxieux et pas trés sur , cela peut avoir une incidence sur vos rapports avec vos chiens . Vous avez pris cette petite chienne , maintenant il faut l 'assumer et s ' en occuper .Comment voulez -vous qu'elle soit à l 'aise chez vous si elle sent que vous n 'avez que des griefs à son encontre .L 'éleveur lui a donné des bases qu' elle ne retrouve pas chez vous , au lieu de polémiquer sur tel ou tel personne , décontractez vous et jouez avec votre chienne , ne lui faites pas ressentir votre déception , ce qui est fait , est fait , il faut passer à autre chose . Vous risquez encore d'avoir une chienne mal dans sa peau et qui risquera mordre comme votre BA . Un chien doit se sentir AIME dés que vous le prenez dans vos bras afin de se sentir sécurisé et en confiance , j ' ai repris pas mal de chiens mal sociabilisés , notamment des Lévriers , et je vous garantie que j 'ai toujours réussi à avoir de bons chiens , c ' esl quelquefois long mais on y arrive .
Cessez d 'en vouloir à cet éleveur et puisque vous avez pris la décision d ' acheter cette petite chienne , focalisez toute votre énergie à la rendre heureuse .

**Paloma** Jeu 28 Juil 2011, 11:40

Même sans aller visiter, on peut se renseigner sur internet ... Après, il faut faire le tri dans ce qui est dit, bien sûr ...
Mais quand tu titres "les éleveurs", c'est vrai qu'on se dit que tu mets tout le monde dans le même panier ...
Ta BA, elle avait quel âge ? Et effectivement, dans quelles circonstances ça c'est passé ?

**christophe20** Jeu 28 Juil 2011, 12:12

Sur ce coup je suis vraiment d'accord avec Greg.....
Je pense que tu devrais peut être te remettre en question.
Alors peut être que ton chien n'est pas au top niveau sociabilisation, mais peut être que tu as un travail à faire aussi. Un chien n'est pas un produit fini, mais il est juste dégrossi.
Maintenant des élevages dans la race que tu as choisi, il y en a des dizaines. Comme dit Greg si il a une bonne réputation ce n'est pas pour rien.

Je te rejoins quand tu dis que c'est à l'éleveur de débuter la sociabilisation, mais c'est à toi de la continuer. L'éleveur n'a pas à donner un chien "clef en mains" il faut aussi se responsabiliser.

Maintenant, je trouve aussi que si tu t'étale sur divers forums pour cela ! tu risque de perdre un peu en crédibilité...... D'autant plus que l'éléveur n'a pas de droit de réponse ici, je trouve cela un peu dommage.

**laika100** Jeu 28 Juil 2011, 12:24

Maintenant, cela peut peut-être venir du chien lui-même, de son caractère.

Nous avons eu Téquilla à 3 mois. Elle avait été "adoptée" sur un coup de tête et avait passé un mois dans une petite courrette en étant nourrie avec des croutes de pain quand ils y pensaient et surement pas sociabilisée. Les "proprios" ne lui avaient même pas donné de nom.

Bien qu'ayant un peu d'apréhention au début, nous nous sommes dit "on tente le coup" et finalement ça s'est très bien passé : elle est vraiment bien dans ses pattes, pas craintives pour un sou, gentille et sociable.
Il a fallu quelques semaines pour qu'elle comprenne que les chats n'étaient pas des jouets, mais bon maintenant c'est rentrer dans l'ordre.

Pour moi avec un tel départ elle aurait pu être complètement flippée

**Fidji'mom** Jeu 28 Juil 2011, 12:27

christophe20 a écrit:Sur ce coup je suis vraiment d'accord avec Greg.....
Je pense que tu devrais peut être te remettre en question.
Alors peut être que ton chien n'est pas au top niveau sociabilisation, mais peut être que tu as un travail à faire aussi. Un chien n'est pas un produit fini, mais il est juste dégrossi.
Maintenant des élevages dans la race que tu as choisi, il y en a des dizaines. Comme dit Greg si il a une bonne réputation ce n'est pas pour rien.

Je te rejoins quand tu dis que c'est à l'éleveur de débuter la sociabilisation, mais c'est à toi de la continuer. L'éleveur n'a pas à donner un chien "clef en mains" il faut aussi se responsabiliser.

Maintenant, je trouve aussi que si tu t'étale sur divers forums pour cela ! tu risque de perdre un peu en crédibilité...... D'autant plus que l'éléveur n'a pas de droit de réponse ici, je trouve cela un peu dommage.

+1

et j'aimerais bien lire ta réponse en ce qui concerne la BA
ou vais voir si j'ai mes codes sur un autre forum.....

**Oriane** Jeu 28 Juil 2011, 12:50

myriam33 a écrit:Je ne vous connais pas mais il me semble que vous soyez d'un caractére anxieux et pas trés sur , cela peut avoir une incidence sur vos rapports avec vos chiens . Vous avez pris cette petite chienne , maintenant il faut l 'assumer et s ' en occuper .Comment voulez -vous qu'elle soit à l 'aise chez vous si elle sent que vous n 'avez que des griefs à son encontre .L 'éleveur lui a donné des bases qu' elle ne retrouve pas chez vous , au lieu de polémiquer sur tel ou tel personne , décontractez vous et jouez avec votre chienne , ne lui faites pas ressentir votre déception , ce qui est fait , est fait , il faut passer à autre chose . Vous risquez encore d'avoir une chienne mal dans sa peau et qui risquera mordre comme votre BA . Un chien doit se sentir AIME dés que vous le prenez dans vos bras afin de se sentir sécurisé et en confiance , j ' ai repris pas mal de chiens mal sociabilisés , notamment des Lévriers , et je vous garantie que j 'ai toujours réussi à avoir de bons chiens , c ' esl quelquefois long mais on y arrive .
Cessez d 'en vouloir à cet éleveur et puisque vous avez pris la décision d ' acheter cette petite chienne , focalisez toute votre énergie à la rendre heureuse .

tout à fait d'accord...

**fab** Jeu 28 Juil 2011, 13:19

Gwen j'ai dû mal comprendre, pourtant j'ai tout lu.... Alors tu viens d'acheter un chiot, mettons qu'il a 2/3 mois.... et le souci c'est qu'il sait pas rester seul et veut pas être brossé ? C'est ça les soucis de socialisation ? Heu, "j'espère" que c'est pas les seuls soucis que tu as, parce que si tu te mets dans un état pareil pour si peu de chose t'es pas au bout de tes peines... Mes chiots non plus ne veulent pas toujours être brossés quand ils partent, ni rester seuls... Bah ça s'apprend... En plus tu dis qu'au club ça se passe bien, alors non vraiment c'est quoi l'objet du post ?

**isolde** Jeu 28 Juil 2011, 13:37

fab a écrit:Gwen j'ai dû mal comprendre, pourtant j'ai tout lu.... Alors tu viens d'acheter un chiot, mettons qu'il a 2/3 mois.... et le souci c'est qu'il sait pas rester seul et veut pas être brossé ? C'est ça les soucis de socialisation ? Heu, "j'espère" que c'est pas les seuls soucis que tu as, parce que si tu te mets dans un état pareil pour si peu de chose t'es pas au bout de tes peines... Mes chiots non plus ne veulent pas toujours être brossés quand ils partent, ni rester seuls... Bah ça s'apprend... En plus tu dis qu'au club ça se passe bien, alors non vraiment c'est quoi l'objet du post ?

+1000

**Oriane** Jeu 28 Juil 2011, 13:46

fab a écrit:Gwen j'ai dû mal comprendre, pourtant j'ai tout lu.... Alors tu viens d'acheter un chiot, mettons qu'il a 2/3 mois.... et le souci c'est qu'il sait pas rester seul et veut pas être brossé ? C'est ça les soucis de socialisation ? Heu, "j'espère" que c'est pas les seuls soucis que tu as, parce que si tu te mets dans un état pareil pour si peu de chose t'es pas au bout de tes peines... Mes chiots non plus ne veulent pas toujours être brossés quand ils partent, ni rester seuls... Bah ça s'apprend... En plus tu dis qu'au club ça se passe bien, alors non vraiment c'est quoi l'objet du post ?

oh purée oui j'avais focalisé sur autre chose mais pas vu l'essentiel...

enfin j'espère que ce n'est pas que cela...

**sylvie13** Jeu 28 Juil 2011, 14:03

à vrai dire peu m'importe que la personne soit sur d'autre forum et qu'elle ait d'autres soucis ou je ne sais quoi !

ce qui me gonfle prodigieusement c'est cette manie de se dédouaner de ses responsabilités en disant que c'est l'acheteur qui est fautif et qui doit savoir ce que vaut l'éleveur ! savoir comment sont élevés ses chiots, s'ils sont sociabilisés ect..........

de toute façon dans l'absolu un éleveur doit avoir suffisamment d'éthique pour faire correctement les choses point final, perso lorsque j'ai acheté ma 1ère chienne j'ai attendu déjà 17 ans et cru faire les choses plus que correctement, renseignement à tous les niveaux (physique, caractère, aptitude, santé) je me suis adressé à l'élite de la race (1er importateur) monopole de la race, site internet de malade, prise de contact impec avec réponse à toutes mes questions................sauf que je me suis faite enfler comme c'est pas permis ! je n'ai jamais eu l'interprétation de la radio de la dysplasie des parents (dont on m'a assuré qu'ils étaient A ! Smile

ma chienne bien sur est dysplasique, a un entropion bilatéral, 2 ligaments en kevlar et une taille limite nanisme ! j'ai pris renseignement auprès d'un avocat qui m'a dit que ce n'était même la peine de se battre, bien que j'avais précisé que je souhaitais avoir une portée........ alors j'aurais du faire quoi ?

des trouducs il y en a partout autant chez les acheteurs que les éleveurs alors on arrête de jouer de la flute 2 secondes ?

**sylvie13** Jeu 28 Juil 2011, 14:04

ha oui bien sur tout le monde savait qu'au moins un des géniteurs est dysplasique sauf moi mais c'est comme les cocus !

**Oriane** Jeu 28 Juil 2011, 14:17

là tu parles de santé et d'après ce que je comprends le sujet porte seulement sur le comportement...

pour la dysplasie c'est encore autre chose ça dépend du degré ...enfin ça c'est un autre débat...

dans le fond bien sur je suis d'accord avec toi mais je suis sur les 2 côtés
en tant que proprio : je me déplace et je paye après si je suis convaincue
et pour tout ce qui est sociabilisation ben j'apprends à mes chiens à être propre bien éduqué toussa

en tant qu'eleveur je fais tout au minimum pour assurer une bonne santé de mes chiots et le début d'une sociabilisation...mais après on ne peut savoir comment ça se passe chez les gens, ni comment le chien est perçu, accepté élevé éduqué...

y a tellement de paramêtres ..

mais vu que je suis d'abord maitresse, j'ai fait en sorte que les futurs maitres soient aussi contents que moi ( je me mets à leur place bien sur) et j'aimerais pas vendre des chiots malades ou agressifs ou peureux plein d'autres choses comme ça...

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