Croquettes pour chiens, à propos des cendres

[Invité]

bonjours a tous

j'aurais voulus savoir pour quoi les cendres ne sont pas bonne pour nos chiens (cause et effet) pour quoi les fabriquant disent qu'il y a beaucoup de cendre parce que leur croquettes sont très riche??..
et a partir de qu'elle % ce n'est plus acceptable
ou si vous avez d'autre remarque ne vous gênez pas..

merci a vous

[Chris39]

Ce n'est plus acceptable au dessus de 10% au delà tu as de gros risques de problèmes rénaux.
Mais les choses étant faites tellement bizarrement, de certaines grosses marques, quand tu vois taux de cendres 7%, souvent attends toi à 10 voire 12, dixit mon véto parce que sous entendu taux de cendres minimum...

[Invité]

ça m'aide pas beaucoup tout sa!...
ceux qui annonce 10% il y en a combien alors? 15...
il n'y a pas de norme de contrôle un seuil a ne pas dépassé??

[Chris39]

D'après mon véto non pas réellement. Mais lui me dit que pour être sur tu rajoutes facilement 4% de plus... C'est ce qu'il a souvent remarqué (il a fait faire des analyses de croquettes en labo).

[Invité]

bein.... c'est pas vraiment rassurant!!!

[Invité]

voila ce que j'ai trouvée sur un autre forum (je ne sais pas si j'ai le droit de cité)
mais si ça peu aider certaine personne qui comme moi avait du mal a avoir une explication clair.....

Quand on fait une analyse sur un aliment, il y a une procédure standard. On prend une certaine quantité d'aliment et on lui fait subir une série de réactions chimiques et physiques.
Après chaque réaction, on pèse ce qu'on a obtenu ou ce qu'il reste, on fait des soustractions pour savoir ce qu'on a retiré et on calcule ensuite les pourcentages pour les étiquettes.

Ainsi, la cellulose brute est un type de protéine qui n'est pas détruite par la réaction chimique qui permet de retirer les protéines de l'aliment. D'où les mentions "protéines brutes" et "cellulose brute". Et tout à la fin de ces réactions, on met ce qu'il reste de l'échantillon dans un four qui monte à très haute température et qui vaporise tout, sauf les atomes minéraux. A la fin, on récupère une micro quantité de cendres qui sont des minéraux purs et mélangés. Voilà pourquoi on a la mention "cendres brutes" ce qui s'oppose à un dosage minéral par minéral (Calcium d'un côté, phosphore de l'autre, etc) qui n'est pas une donnée brute.

[Chris39]

C'est effectivement une bonne analyse. Mais comme tout, il faut un juste milieu et trop de minéraux qui résultent du brulage est nocif pour le système rénal. Cela provoque des dépôts qui vont conduire à des dépôts d'oxalates de calcium, de calculs de struvites, j'en passe et des meilleures. Et cela met du temps avant d'apparaître... Je le sais parce que j'en ai fait les frais sur une de mes chiennes qui portait en plus et le constat a été sans appel, si je voulais sauver ses reins, elle devait suivre un traitement draconien pour faire diminuer tous les calculs ou subir une opération. Et cela signait l'arrêt de mort du petit qui devait naître.
Au stade où elle en était, avec deux calculs d'un de 8 mm l'autre de 1 cm avec du sable en importante quantité, la vessie avec une épaisseur de plus de 1 cm, elle a mis, d'après mon véto, au moins 2 ans avant de développer ça. 2 ans durant lesquelles je l'avait nourrie avec des croquettes...

Elle est donc passée à une boîte spécifique qui était bof au niveau de la compo, mais c'était indispensable. Il fallait réacidifier le pH de son urine...
Au bout de 4 semaines, contrôle écho. Tout était presque redevenu nickel. Le véto m'a dit de continuer la boîte durant 2 semaines encore mais il m'a dit surtout, surtout, ne lui redonnez jamais de croquette.
C'est là que nous en sommes venus à parler du Barf que j'en donnai depuis un an environ. Et c'est là qu'il m'a dit que c'était le meilleur à faire.


D'où l'importance de faire également le rapport Ca/Ph car les deux séparés ne veulent rien dire.

[Invité]

a ce que j'ai compris aucune cendre son rajouté....
les cendres sont en faite juste le moyen de connaître le taux de minéraux
un exemple assez simpliste de ce que j'ai compris:

le fabriquant fait une croquette (sans cendres mais parfois de l'argile)
pour faire le % de chaque composant (matières grasse protéine ect) il y a des procédés physique et chimique puis ce qui l'en reste et calciné pour donné le taux de cendre (mais sur un échantillon je suppose) la cendre n'étant que des atome de minéraux dangereux en trop grande quantité
je pense ne pas me trompé...

[Invité]

D'où l'importance de faire également le rapport Ca/Ph car les deux séparés ne veulent rien dire.

tu peu m'en dire un peu plus sur ce point??
ah oui il faut du phosphore pour fixé le calcium..,mais tu connais le ratio??

[Chris39]

Tu ne te trompes pas. C'est pour cela qu'il faut vraiment faire attention dans le dosage des minéraux et c'est là où intervient justement le fameux rapport Ca/P.
Pour un chiot, il faudra que ce rapport soit compris entre 1,2 et 1,5.
Pour un chien avec une activité normale, il faudra que ce rapport soit compris entre 1,1 à 1,3.
Pour un senior, entre 1 et 1,2.



Donc si tu prends une croquette avec un taux de calcium de 2,1 et un taux de phosphore de 1,4. Que tes protéines sont de 32% et la matière grasse de 18%, tu as alors des croquettes chiots, ça concorde. C'est ok.

Si tu as ce rapport Ca/P mais avec protéines 24% et MG 12% alors ton rapport Ca/P est trop élevé.



C'est clair pour toi ?

[Invité]

oui je pense avoir saisi

[Invité]

qu'est ce que tu pense de ça:

Protéine Brute (%)
29
Matières Grasses (%)
16
Celluloses Brutes (%)
2,5
Cendres Brutes (%)
6,7
Humidité (%)
10
Calcium (%)
1,2
Phosphore (%)
0,9
Sodium (%)
0,45
Vitamine A (U.I./Kg)
20000
Vitamine D3 (U.I./kg)
2000
Vitamine E (mg/Kg)
120
Sulfate de cuivre (mg/Kg)
15





Conservateurs et antioxydants autorisés U.E.













Ingrédients : Viandes et sous-produits animaux (viande de volaille minimum 18 %), Poisson et sous-produit de poisson, Céréales (Riz minimum 10 %), huiles et graisses, sous-produit d'origine végétales, levures, substances minérales.

En plus desvitamines apportées par ces aliments, s'ajoutent toutes les vitaminesnécessaires au développement normal des fonctions vitales du chien.

Pour assurer la solidité du squelette et un bon état dentaire, cet alimentcomplet apporte un bon équilibre en calcium et phosphore ainsi qu'un apportsuffisant en vitamine D.

Les matières grasses contenues dans ces croquettes apportent de l'énergie,besoin essentiel pour les chiens actifs et de grande taille.

Les protéines vont lui permettre maintenir la masse musculaire de son corps.

La quantité d'aliments peut varier en fonction de l'activité, de la race et desconditions d'environnement.
Penser à laisser toujours de l'eau propre et fraiche à disposition du chien.

[Chris39]

Alors l'analyse en elle même est pas mal sauf bémol pour l'humidité qui est haute (risque de prolifération des mycotoxines).

Sur la qualité même, bof. Viandes et sous produits animaux. Poisson et sous produit de poisson. Sous produit d'origine végétale. Tu sais déjà en lisant sous produit qu'ils composent majoritairement le bol alimentaire du chien donc gros BOF

[Invité]

je vais faire une depression avec ses croquettes

[Chris39]

Bon c'est pour quelle race, quel chien, quel est ton budget et je te mets une liste de ce que je pense être le mieux avec tes contraintes ?

[Invité]

grand griffon vendéen, adultes je peu faire rentré 8 palettes celles ci était a 16.50€ livrée (pour 8 palettes)
avant je prenez des gosbi 28/14 a 14€ livrée

je pensée prendre une croquettes un peu meilleur que gosbi...

[Chris39]

Quel est ton budget maxi ?

[Invité]

17€

[Chris39]

Ouille on ne va pas aller bien loin avec ce tarif
Essaie chez Bab'in http://www.codico-plus.com/default.asp
En grosses quantités, ils peuvent peut être qq chose pour toi.

[Invité]

je vais les contacté, c'est moi ou il y a des quantités impressionnante d'amidon??

merci en tout cas!!

[Chris39]

Pour lesquelles ?

[figoulute]

Tu penses quoi des tast of the wild Chris? Je suis partie pour 4 mois au moins avec mon modèle réduit!
55€ les 13,5 kgs.

Ingrédients :

Viande de bison, viande de cervidés , viande d'agneau ,viande de poulet, oeufs , patates douces , pois,huile de canola, bison rôti, cervidé rôti , pulpe de tomate, poisson de l'océan déshydraté , chlorure de choline et de sodium, racine de chicorée , tomate , myrtilles, framboises , extrait de yucca , ferments lactiques , vitmine E , proteinate de fer , zinc et cuivre , sulfate de zinc et cuivre , iodure de potassium, vitamine B1, proteinate de manganese, vitamine C, vitamine A , biotine ,panthoténate de calcium, sulfate de manganèse , sélénite de sodium, vitamine B6, B12, B2 , , vitamine D , acide folique.

Analyse :

Protéines 32%

Mat. grasses 18 %

fibres 3%, humidité 10 %, zinc 150 mg/kg, sélénium 0.4 mg /kg , vit E 150 UI/kg, Omega-6 2.8 % , Omega-3 0.3 %

Energie métabolisable: 3719 kcal/kg

[Chris39]

Je connais beaucoup d'éleveurs qui en utilisent et ils sont ravis. Il n'y a aucun mauvais produit dedans et comme je pense que ton chien a une bonne activité cela devrait bien lui convenir !

[figoulute]

OK merci
Je retiens quand même les Versele laga, à 50€ les 15kgs, elles ont l'air très bien et sont moins chères

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