L'importance des codes canins

[Anay]

Bon bah voilà, au moins plus de HS.
Quit à déplacer certains post qui sont sur "annonce de trop".

[Mamzelle...]

T'as été plus rapide ...

Quand on fait un chien d'utilité comme tu pense le faire

Chien d'utilité ???
Un staffie ou un pit ??? (dixit l'intéressé) Non pas qu'ils n'en sont pas capables mais en France, je vois pas trop comment vu que le mordant et donc la base de la majorité des disciplines utilitaires leur sont fermés ...

Et ils font comment pour affirmer leur dominance sans codes canins ???

je vois que tu as des staff et des cané...et tu résume la fonctionnailité simplement a du mordant...tu es pitoyable...
un staff est tres bon dans la garde,recherche de decombre,du weight pulling,sauvetage...bref il sait tout faire
et un cané,tres bon gardien,tres bon chasseur...
je vois pas pourquoi tu me parle de mordant

Ne lit pas que ce que tu veux lire ....

Non, l'amstaff n'a jamais été un chien de garde peut être quelques individus mais ce n'est pas sur ce critère que la race a été sélectionnée ...

recherche de decombre,du weight pulling,sauvetage...

Vu tes connaissances cynophiles, à moins que tu ne caches bien ton jeu, je doute fort que tu pratiques ... les tests de sociabilités (comportant des croisement avec leur congénères me semble t'il) demandent un minimum de ces codes canins dont tu n'as pas besoin ...

Et tu n'as jamais parlé de cane dans ta présentation, mais je te remercie de me donner des pistes ^^ ... Pour ce qui est de la garde, j'ai une alarme ... J'ai en plus la chance de pouvoir préparer le Brevet de défense avec l'une d'entre elle, et mon conjoint forme un second en tant que chien de sang ...

Pour moi tu n'es qu'un fort en gueule qui donne effectivement une bien piètre image de nos races ...

Les codes canins sont la base de tout pour la vie future du chien quelque soit sa race ...

[Invité]

Maya interprète mal certains codes canins autant ceux qu'elle émet que ceux qu'elle reçoit.
Par exemple quand elle veut émettre un signal d'apaisement, elle va bien mettre son cul sur le coté mais elle grogne, montre les dents et hérissent le poils en regardant l'autre chien dans les yeux. Jamais je ne l'ai vu se mettre sur le dos comme d'autres pourraient le faire, pourtant, à sa façon, elle abdique...

Autre exemple, quand elle reçoit un appel au jeu, elle se met sur la défensive, idem, grognements, babines retroussées etc...
Je le sais donc je gère, mes chiens ont l'habitude mais il arrive que du coup, de temps en temps ça monte en pression entre elle et Féria.

Une personne qui ne sait pas lire un tel chien et donc agir (ou pas) en conséquence risquerait d'avoir des surprises pas forcément chouette et pourtant, Maya est, je pense, un cas simple à ce niveau la.

[Anay]

J'avais une question par rapport au codes canins justement.Pour l'exemple, je vais prendre Diego, le chien de mes parents.
Un chien LOF, on l'a eu à 10 semaines si mes souvenirs sont bons, mais il a très peu côtoyé de chiens. Il est le seul chien à la maison, mon père a toujours peur de l'accident donc le tient en laisse + collier étrangleur.
Il a fait un an de club où il se débrouillait très bien. Il y avait juste un soucis avec un dogue allemand entier comme lui. Si les deux chiens étaient sur le terrain ça partait au carton direct (du coup obligé de cacher le chien chacun son tour pour les exos). Sinon RAS avec les autres chiens. Je le dirais un peu dominant.

Mais quand je le vois avec mes chiennes (mon père l'a même détaché O_O !), j'ai l'impression qu'il ne comprend pas. Zaaï et Zelda sont très joueuses et elles savent que détachées elles peuvent courir partout et jouer ensemble. Du coup, elles faisaient des appels au jeu à Diego qui restait tout penaud.
Après, il était obsédé par Zelda qui approchait de ses chaleurs.

J'arrive donc à ma question, est-ce que certaines choses peuvent se perdre si le chien ne côtoie pas assez ses congénères ?

[Mamzelle...]

Entre la 8ème et 12 ème semaine (voir 16 selon certains) commence la période sensible de la peur, de l’identification et de l’aversion.
Même s’il découvre le comportement de peur, c’est dans la 8ème et la 9ème semaine que le chiot est le plus curieux. C’est donc la meilleure période pour lui faire faire des expériences diverses (découvrir la ville, le bruit, les espèces inconnues etc.) afin qu’elles lui soient familières et ne génèrent pas de peur lorsqu’elles se reproduiront.

S'il y a une absence de socialisation cela entrainera un comportement social inadapté de l’adulte.

[Anay]

Oui ça je sais bien, mais c'est plus pour le après cette période.
Admettons à l'adolescence, s'il n'a plus de contact avec ses congénères, le comportement du chien changera-t-il à l'âge adulte ?

[Invité]

J'aurai tendance à dire oui, surtout si la personne en bout de laisse stress a fond et donc envoie des mauvais signaux au chien.

[Alyana]

Comme Sanchica, je pense que oui, mais aussi qu'il n'y a rien d'irréversible et qu'au fur et à mesure des rencontres, le chien va se décoincer et reprendre des automatismes qu'il avait perdu. J'en ai vu des pas mal comme ça en club, qui arrivaient vers 3 ou 4 ans désociabilisés et qui retrouvaient peu a peu les automatismes avec les congénères.

Alors qu'un chiot qui a manqué de sociabilisation, et bien, une fois adulte, tu peux le mettre avec des adultes bien équilibrés et tout, et bien il ne saura jamais se comporter de façon adéquate : par exemple, mon vieux, quand il dit "bonjour" a ses congénères, et bien il leur fonce dessus et leur aboie très fort dans l'oreille. ça, c'est juste sa façon d'appeler au jeu... Et bien, il y a peu de chiens qui le comprenne et ça me semble logique.

[Invité]

Comme Sanchica, je pense que oui, mais aussi qu'il n'y a rien d'irréversible et qu'au fur et à mesure des rencontres, le chien va se décoincer et reprendre des automatismes qu'il avait perdu. J'en ai vu des pas mal comme ça en club, qui arrivaient vers 3 ou 4 ans désociabilisés et qui retrouvaient peu a peu les automatismes avec les congénères.

Alors qu'un chiot qui a manqué de sociabilisation, et bien, une fois adulte, tu peux le mettre avec des adultes bien équilibrés et tout, et bien il ne saura jamais se comporter de façon adéquate : par exemple, mon vieux, quand il dit "bonjour" a ses congénères, et bien il leur fonce dessus et leur aboie très fort dans l'oreille. ça, c'est juste sa façon d'appeler au jeu... Et bien, il y a peu de chiens qui le comprenne et ça me semble logique.

La même pour Maya a peu près...

[Anay]

Ok ok merci d'éclairer ma lanterne.
Pour te répondre Sanchica, dans le cas de Diego, mon père est très zen et le chien ignore ses congénères.

Après, je me pose des questions sur Zaaï qui, malgré mes efforts, continue à aboyer comme une zinzin dès qu'elle aperçoit un chien.
Elle s'est déjà faite pincer d'ailleurs. C'est un comportement que j'ai du mal à comprendre vu que Zelda a plus tendance à appeler au jeu en remuant son derrière.
Pourtant je ne connais pas la "petite enfance" de Zelda, je sais qu'elle était à l'attache et voyait très peu d'humains et chiens alors que Zaaï en a toujours vu un tas, petits et grands, sociables ou non.

[Alyana]

Après, de ce que je vois du haut de ma toute petite expérience, un chien mal sociabilisé développe des réponses très différentes.... Mon cocker, venant d'animalerie, lui n'a aucun code canin mais est top sur l'humain. Mon bouvier (qui aurait été retiré de la mère a 6 semaines, mais ça reste a vérifier) est top sur les congénères, mais sur l'humain, gros boulot...

Ma Malinois, qui pourtant a été élevée comme il faut, a commencé conne sur les congénères en laisse, elle commence tout juste a se calmer et a accepter les croisements sans partir dans l'hystérie. Sans laisse, elle est nickel.

Donc l'éducation + l'imprégnation du chiot donne des résultats parfois contradictoires.

[Anay]

Ah d'accord, c'est vrai que je ne voyais pas les choses comme ça.

Du coup, en allant en club avec Zaaï, je vais avoir une amélioration ?

[Alyana]

Tu peux avoir une amélioration... Maintenant, je ne garantirai pas du 100 % sur les congénères, mais au moins la mise en place d'un contrôle qui l'incitera à être plus sur toi que sur ses congénères. Au mieux, si le boulot a été bien fait chiot, une réhabituation !

[Invité]

Tu vas aussi apprendre à la décoder ce qui t'aidera a appréhender les choses dans le bon sens et donc a améliorer le controle de la bête !

[JAVAFOLIE]

post très intéressant
j'ai une petite question à poser : Folie adoptée à la SPA donc passé inconnu, à l'age d'environ 1 an, se fait agresser par des mâles et femelles, petits ou grands. Elle ne montre aucun signe d'agressivité, enfin aucun que je ne perçois. Elle va vers les autres queue remuante, prend une pause appel aux jeux, arrière-train remonté.
Je ne comprend pas pourquoi les autres l'agressent, crocs sortis, poils hérissés, grognements, donc quasi impossible de penser à autre chose.
Est-ce que quelqu'un aurait une explication ?

[zara-alfie]

comme ca je dirais difficile à répondre , mais perso j'e connais bien le problème avec ma chienne j'ai réussi tant bien que mal à obtenir d'elle un comportement qu'on pourrait qualifié d'acceptable mais alors c'est pas une masse à faire .

Elle s'etait du genre de l'appel au jeu venant d'un autre chien oh merde on m'attaque ( j'attaque ou j'attaque ?? dilemme !!) , pour vous dire au début que je l'ai eu ,je l'est vu avoir peur d'un chiot qui voulait jouer avec le boulet !!

[Enya85]

J'ai la chance d'avoir des chiens avec de bons codes canins.
C'est primordial de les avoir pour qu'ils puissent bien se faire comprendre et qu'ils comprennent les autres.

[Guest]

post très intéressant
j'ai une petite question à poser : Folie adoptée à la SPA donc passé inconnu, à l'age d'environ 1 an, se fait agresser par des mâles et femelles, petits ou grands. Elle ne montre aucun signe d'agressivité, enfin aucun que je ne perçois. Elle va vers les autres queue remuante, prend une pause appel aux jeux, arrière-train remonté.
Je ne comprend pas pourquoi les autres l'agressent, crocs sortis, poils hérissés, grognements, donc quasi impossible de penser à autre chose.
Est-ce que quelqu'un aurait une explication ?

Oui mais ça ne va pas jusqu'à la baston ??
Elle réagit comment ??
Par ce que folie est codé ... Ce sont plus des remises en place par ce que les autres ne veulent pas jouer, non??

[JAVAFOLIE]

Paula : non non ca ne va jamais à la baston, car j'interviens, je gueule sur le proprio du chien ou de la chienne "agressive".
Folie se réfugie dans mes jambes si elle est en laisse, si elle est en liberté elle se soumet en se couchant direct ou alors fuit.
En laisse elle a une fois hérissé les poils alors qu'un jack russel aboyait à plus de 20m de nous et que nous allions croiser. Au moment du croisement j'ai attiré l'attention de FOlie en demandant une marche au pied.
Hier on a rencontré un dalmatien avec qui ca s'est super bien passé, ils se sont compris !!!!
Les mâles essayent de la monter également ce que mademoiselle opérée n'apprécie pas du tout

[Guest]

Bon ben ce n'est que des chiens grincheux, vieux machins qui ne veulent pas jouer ...
Elle est très bien codé ta chienne sinon je te garanti q'avec Shaman ça n'aurait pas passé .. Ni avec Fara non plus ...

[JAVAFOLIE]

j'ai juste une appréhension qu'elle devienne agressive à force de se faire agresser. Merci Paula

[Phaïlin]

Je profite de ce poste pour une question: ma chienne est restée 4 mois avec ses parents, donc question code canin, on pourrait penser qu'elle a tout ce qu'il faut mais voilà elle est aussi très peureuse (humainement parlant )!

Avec les autres chiens elle a un souci, elle appelle au jeu systématiquement poils du dos hérissé, gros "Wouf" de dogue gentillet ( mais qui peut appeurer les autres, je le comprends) et saut de moutons délurés qui lui donnent un air super impressionnant, et du coup, les autres chiens réagissent souvent négativement par crainte ( normal devant la monstresse lol) ronfle un peu et alors là !!!!

Ma chienne se met en mode "j'attaque en prems au cas où"
Si les chiens ne montrent pas de signes de crainte et l'ignorent, elle essaie encore un peu puis passe son chemin.
S'ils jouent, elle joue 5 min puis se met prêt de moi et attend les passages des chiens devant elle pour faire trois pas vers eux en ronflant( plutôt un son de gorge qu'un ronflement agressif)
ET si par malheur ils essaient de se défendrent ou du moins de lui dire " molo tu ralentis, tu y vas trop fort, ou tu me fais peur" bah là soit elle continue les appels au jeu de plus belles soit elle agresse !
Jamais des bagarres violents, toujours très bruyantes sauf avec une dogue de bordeau, avec qui du coup ça ne passait plus du tout: a chaque rencontre, appel au jeu de la mienne, et plus la bordelaise grognait et plus la mienne insistait et ça partait au gros méchant carton où là c'était chacun sa peau !

Un AVIS ?

[Faline]

quand je lis certains post j'ai l'impression de voir mon petit Carpets.

Mâle (entier) de 4 ans, se fait bouffer de tout les cotés.

Né a la maison, élevé par sa mère et son père en compagnie d'un frère et d'une soeur, jamais seul, actuellement vit en meute avec 4autres mâles et 3femelles et aucun soucis.

Par contre on le sort de la meute, il est sympa, aucun soucis, mais si on croise un mâle c'est sur qu'il va se faire croquer...

Une explication?

[Phaïlin]

peut être a t-il une attitude de dominant lorsqu'il croise d'autre chiens ? non ? queue relevée, port de tête altier, regarde les autres chiens dans les yeux ? non ?
alors que ( peut être) dans sa famille, il a sa place hiérarchique depuis petit et ne la remet pas en question .

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