Re: ahhhhh les tétus

**Fidji'mom** Ven 11 Nov 2011, 18:06

Ben c'est un jeu de mots ! faut juste trouver lequel Laughing

ou alors c'est que j'ai faim Suspect

Bon bon....je sors, chuuuuut

**cerry** Ven 11 Nov 2011, 18:36

Moi ce qui m'intéresserait c'est le pourquoi de certain choix dans les standard. Pourquoi certaines couleurs sont refusées etc.. Serait-il possible que le gêne de la couleur puisse déterminer d'autres choses? comme des tares etc?

( je tombe carrément comme un cheveux dans la soupe mais cette question me taraude )

**Mamzelle...** Ven 11 Nov 2011, 18:50

On nous prend pour des *** des justification pour prôner le non-LOF sont complétement bison.

Bison, bison, comme la grosse bête poilu ??? Very Happy

**AudreyDob** Ven 11 Nov 2011, 18:50

Je réponds pour les races que je connais : OUI les couleurs non-admises (ou plus admises) sont porteuses de tares : allopécie pour le bleu et l'isabelle chez le dob, surdité chez le blanc dans le boxer, etc...

**Nelly** Ven 11 Nov 2011, 18:51

cerry a écrit:Moi ce qui m'intéresserait c'est le pourquoi de certain choix dans les standard. Pourquoi certaines couleurs sont refusées etc.. Serait-il possible que le gêne de la couleur puisse déterminer d'autres choses? comme des tares etc?

( je tombe carrément comme un cheveux dans la soupe mais cette question me taraude )

oui tout à fait ....... certaines couleurs vont souvent avec des tares ...... exemple le blanc avec surdité .............. le bleu avec une affection de la peau (me rappelle plus le nom de la maladie) .........

**Nelly** Ven 11 Nov 2011, 18:52

AudreyDob a écrit:Je réponds pour les races que je connais : OUI les couleurs non-admises (ou plus admises) sont porteuses de tares : allopécie pour le bleu et l'isabelle chez le dob, surdité chez le blanc dans le boxer, etc...

merci Audrey

**Enya85** Ven 11 Nov 2011, 18:57

Pourtant le blanc chez certaines race est la seule couleur admise comme chez le dogue argentin, le Berger blanc suisse ou le samoyède.

**Fidji'mom** Ven 11 Nov 2011, 18:58

Pas beau de se moquer Mamzelle ! 'tention hein, un bison çà charge ! mdr

Encore heureux que le blanc soit autorisé chez le Berger blanc suisse......(le Dogue argentin, le patou.....)
La question de cerry est intelligente.
On peux aussi penser au bleu, qui couplé à d'autres gène est un risque d'allopécie, pourtant les beauces, border collie et autres, n'ont pas ce souci, et sont porteurs de bleus...........

**AudreyDob** Ven 11 Nov 2011, 19:00

Enya85 a écrit:Pourtant le blanc chez certaines race est la seule couleur admise comme chez le dogue argentin, le Berger blanc suisse ou le samoyède.

Dans les races où il est interdit, c'est qu'il y a une raison Wink

**Nelly** Ven 11 Nov 2011, 19:00

Enya85 a écrit:Pourtant le blanc chez certaines race est la seule couleur admise comme chez le dogue argentin, le Berger blanc suisse ou le samoyède.

oui, mais ces races paient un assez lourd tribut aux problèmes d'épilepsie, de surdité ..........

**Pimousse'n'Gaya** Ven 11 Nov 2011, 19:30

j'arrive aussi comme un cheveux sur la soupe , mais quelques choses m'interpelle ^^

on parle du Samoyede ( entre autre races ) qui paierait un lourd tribu pour certains problèmes qui seraient liés au fait qu'il est de couleur blanche .

Personnellement, j'ai fais des mois de recherches sur la race ( des éleveurs contactés à la pelle, de la recherche de doc jusqu'à des études vétérinaires meme étrangeres et parfois non traduites bref je me suis pas contentée de lire le standard ) avant de prendre ma piote, et je n'ai jamais trouvé quoique ce soit qui indique que la race est beaucoup plus sensible à l'épilepsie ou encore à la surdité que n'importe quelle autre race ou le blanc est exclu.
Si quelqu'un peut donc me communiquer des articles ou encore études illustrant les propos de Nelly ci dessus , je suis preneuse ^^

je me demande aussi , puisque le blanc est porteur de telles tares, pourquoi est -elle la seule couleur retenue chez le sam depuis quasiment l'arrivée de la race en Europe, le noir , biscuit , tacheté... ayant été non retenu ?
les tares liées à ces couleurs vites oubliées étaient elles pires que celles liées au blanc pour qu'on les élimine aussi vite?

Si quelqu'un peut me faire profiter de sa lanterne, je suis novice Very Happy

**Nelly** Ven 11 Nov 2011, 19:34

alors c'est surtout vrai sur le dogue argentin et sur le berger blanc suisse .... le sam, j'ai un copain éleveur, qui sur les chiens qu'il a, n'a pas ces problèmes ...... mais comme c'est récurent chez les chiens porteurs de cette couleur ...............

**Pimousse'n'Gaya** Ven 11 Nov 2011, 19:44

Oui donc , il est fort probable que la couleur blanche ( si je peux dire le gène blanc , j'ai pas suivi de cours de génétique , alors je m'exprime avec mes moyens XD ) liés à d'autres caractères génétiques spécifiques chez certaines races serait à l'origine de ce genre de troubles, troubles qui rendraient donc le blanc incompatible chez certaines races et pas d'autres et qui expliquerait que le dogue argentin subisse ce problème, alors que le samoyede non?
( je prends en exemple ces deux races car tu les as cité, mais ça peut être aussi valable avec d'autres, il y a des races ou le blanc est l'unique couleur acceptée ...)

Donc en toute logique , que ce soit blanc, bleu...ce ne serait pas la couleur en elle meme le problème, mais la couleur chez certaines races uniquement , et donc melanges interdit et selection rigoureuse?

je sais pas si je me suis bien exprimée , je m'y perds un peu dans ma reflexion, j'essaye juste de comprendre le post , je commence tout juste à m'intéresser à ce sujet Smile

**Nelly** Ven 11 Nov 2011, 19:59

Pimousse'n'Gaya a écrit:Oui donc , il est fort probable que la couleur blanche ( si je peux dire le gène blanc , j'ai pas suivi de cours de génétique , alors je m'exprime avec mes moyens XD ) liés à d'autres caractères génétiques spécifiques chez certaines races serait à l'origine de ce genre de troubles, troubles qui rendraient donc le blanc incompatible chez certaines races et pas d'autres et qui expliquerait que le dogue argentin subisse ce problème, alors que le samoyede non?
( je prends en exemple ces deux races car tu les as cité, mais ça peut être aussi valable avec d'autres, il y a des races ou le blanc est l'unique couleur acceptée ...)

Donc en toute logique , que ce soit blanc, bleu...ce ne serait pas la couleur en elle meme le problème, mais la couleur chez certaines races uniquement , et donc melanges interdit et selection rigoureuse?

je sais pas si je me suis bien exprimée , je m'y perds un peu dans ma reflexion, j'essaye juste de comprendre le post , je commence tout juste à m'intéresser à ce sujet

tu as juste ......

**Pimousse'n'Gaya** Ven 11 Nov 2011, 20:01

^^

(petit HS concernant la génétique canine par rapport à l'élevage et la selection puisqu'elle est abordée ici, vous avez des bouquins intéressants sur le sujet à conseiller en mp? )

**nanoune** Ven 11 Nov 2011, 20:42

le livre d'alyse brisson
tres facile d'acces pour les non initie a la genetique mdr

**Avalon** Sam 12 Nov 2011, 11:12

2 jours sans me connecter et une montagne de pages à lire ! Surprised

Et pourtant j'ai l'impression moi aussi qu'on tourne en rond... bison, bison ! Moi, j'ai dit "bison" ? Comme c'est bison ! Smile

Dites, j'ai droit à la (I mean : ZE) question qui fâche ? Smile

On fait comment pour séparer le grain de l'ivraie ? Traduction : ... pour identifier les éleveurs sérieux et honnêtes ? J'ai bien lu l'autre topic qui donnait des conseils à ce sujet tels que : aller visiter l'élevage, discuter avec l'éleveur, etc. mais, quand on n'y connaît rien et qui plus est quand on a affaire à un margoulin, on peut facilement se faire berner. Par exemple l'éleveur peut nous montrer sa nurserie tip-top alors que dans la réalité, quand il n'y a pas de visiteurs, les chiots sont relégués dans le fond du jardin dehors dans la boue sans nourriture ni eau. Je prends un exemple extrême mais pas si rare je crois. C'est comme une visite de la DSV dans un refuge ou une asso : tout est nickel pour la visite d'inspection annoncée alors que dans la réalité c'est la crasse et le mouroir à longueur d'année. furious

Est-ce que la liste donnée par la SCC est une garantie suffisante de sérieux ?

cerry a écrit:Moi ce qui m'intéresserait c'est le pourquoi de certain choix dans les standard. Pourquoi certaines couleurs sont refusées etc.. Serait-il possible que le gêne de la couleur puisse déterminer d'autres choses? comme des tares etc?

( je tombe carrément comme un cheveux dans la soupe mais cette question me taraude )

Moi aussi cette question m'a taraudée, c'est pourquoi je l'avais posée. Pour info donc :
https://www.forum-chien.com/t28689-pourquoi-les-standards-de-race-sont-ils-differents-d-un-pays-a-l-autre-qui-decide

Quelqu'un a dit que lorsqu'on prenait un chien LOF dans un refuge, celui-ci ne nous remettait pas les papiers : pourquoi ? Je suis peut-être naïve mais a priori un refuge essaie de mettre en avant tous les aspects positifs d'un animal pour le faire adopter, alors pourquoi feraient-ils la rétention de ses papiers d'identité ???

HS : Nelly, tes messages sont illisibles sur la ligne en face de Sport canin ou activité: éleveur/exposant/conducteur et c'est dommage. Si tu remplaçais les slashes par des virgules pour que le logiciel arrête de considérer ton énumération comme un seul mot et aille à la ligne ? Wink

Félicitations pour les BB ! Fleurs

**Nelly** Sam 12 Nov 2011, 15:00

Avalon a écrit:2 jours sans me connecter et une montagne de pages à lire !
Et pourtant j'ai l'impression moi aussi qu'on tourne en rond... bison, bison ! Moi, j'ai dit "bison" ? Comme c'est bison !

Dites, j'ai droit à la (I mean : ZE) question qui fâche ? On fait comment pour séparer le grain de l'ivraie ? Traduction : ... pour identifier les éleveurs sérieux et honnêtes ? J'ai bien lu l'autre topic qui donnait des conseils à ce sujet tels que : aller visiter l'élevage, discuter avec l'éleveur, etc. mais, quand on n'y connaît rien et qui plus est quand on a affaire à un margoulin, on peut facilement se faire berner. Par exemple l'éleveur peut nous montrer sa nurserie tip-top alors que dans la réalité, quand il n'y a pas de visiteurs, les chiots sont relégués dans le fond du jardin dehors dans la boue sans nourriture ni eau. Je prends un exemple extrême mais pas si rare je crois. C'est comme une visite de la DSV dans un refuge ou une asso : tout est nickel pour la visite d'inspection annoncée alors que dans la réalité c'est la crasse et le mouroir à longueur d'année.
Est-ce que la liste donnée par la SCC est une garantie suffisante de sérieux ?

la liste donnée par la SCC, si tu sais la lire, est un gage de sérieux .............
tout d'abord en premier, les portées issus des élevages sélectionnés, ensuite ce sont les portées les plus interressantes, celle qui sont le mieux "côté" .......... et après le bas de gamme les "1+1" .........

Avalon a écrit:
cerry a écrit:Moi ce qui m'intéresserait c'est le pourquoi de certain choix dans les standard. Pourquoi certaines couleurs sont refusées etc.. Serait-il possible que le gêne de la couleur puisse déterminer d'autres choses? comme des tares etc?

( je tombe carrément comme un cheveux dans la soupe mais cette question me taraude )
Moi aussi cette question m'a taraudée, c'est pourquoi je l'avais posée. Pour info donc :
https://www.forum-chien.com/t28689-pourquoi-les-standards-de-race-sont-ils-differents-d-un-pays-a-l-autre-qui-decide

Quelqu'un a dit que lorsqu'on prenait un chien LOF dans un refuge, celui-ci ne nous remettait pas les papiers : pourquoi ? Je suis peut-être naïve mais a priori un refuge essaie de mettre en avant tous les aspects positifs d'un animal pour le faire adopter, alors pourquoi feraient-ils la rétention de ses papiers d'identité ???

HS : Nelly, tes messages sont illisibles sur la ligne en face de Sport canin ou activité: éleveur/exposant/conducteur et c'est dommage. Si tu remplaçais les slashes par des virgules pour que le logiciel arrête de considérer ton énumération comme un seul mot et aille à la ligne ?

Félicitations pour les BB !

j'ignorais totalement que c'était les slashes qui faisaient cela .......... je vais les changer ...... Smile

**Avalon** Sam 12 Nov 2011, 20:16

Nelly a écrit:la liste donnée par la SCC, si tu sais la lire, est un gage de sérieux .............
tout d'abord en premier, les portées issus des élevages sélectionnés, ensuite ce sont les portées les plus interressantes, celle qui sont le mieux "côté" .......... et après le bas de gamme les "1+1" .........

ben justement... je ne sais pas la lire ! pour moi c'est juste une liste et ça ne me parle pas...
en plus, je me suis trompée : la SCC ne donne pas de liste d'éleveurs mais renvoie au club de la race et c'est ce club qui renvoie vers une liste d'éleveurs... qui signent ou pas leur charte. Cette dernière étant un gage de garantie je pense (sauf magouilles mais ça, c'est une autre histoire) puisqu'elle commence comme ça :

Cette charte d'élevage, adoptée par le comité, permet aux producteurs de chiots signataires,
de publier leurs portées sur le site du DCF et de recommander leur élevage.
Notre but est l'amélioration permanente de la qualité de notre race,
et de privilégier les sujets détenteurs des tests de caractère.

les géniteurs des chiots produits doivent avoir obligatoirement :
- le dépistage de la dysplasie (HDA ou HDB)
- Le dépistage des tares oculaires (indemne PHPV et PHPVL)
- L’identification génétique

mais, du coup, pour la race qui m'intéresse, il n'y a qu'un seul éleveur ! ça restreint considérablement le choix ! Il doit bien y avoir d'autres moyens de s'y retrouver ???

HS : ta liste déborde toujours, je pense qu''il faut que tu mettes un espace après la virgule sinon c'est toujours considéré comme un bloc unique. Wink

**Nelly** Sam 12 Nov 2011, 20:27

Avalon a écrit:
Nelly a écrit:la liste donnée par la SCC, si tu sais la lire, est un gage de sérieux .............
tout d'abord en premier, les portées issus des élevages sélectionnés, ensuite ce sont les portées les plus interressantes, celle qui sont le mieux "côté" .......... et après le bas de gamme les "1+1" .........
ben justement... je ne sais pas la lire ! pour moi c'est juste une liste et ça ne me parle pas...
en plus, je me suis trompée : la SCC ne donne pas de liste d'éleveurs mais renvoie au club de la race et c'est ce club qui renvoie vers une liste d'éleveurs... qui signent ou pas leur charte.

va sur le site officiel de la SCC et regarde la cotation des géniteurs ..........en gros, regarde les portées dont les géniteurs sont cotés "3" à minima ..... cela sera un gage de sérieux de l'accouplement ......... après regarde l'éleveur, s'il a 1 seule portée ou la chienne ou le mâle est coté "1", accouplé avec un coté "4" c'est correct, car il doit s'agir d'un jeune qui n'a pas tous ses tests ....
http://www.chiens-online.com/accueil.html

Avalon a écrit:
Cette dernière étant un gage de garantie je pense (sauf magouilles mais ça, c'est une autre histoire) puisqu'elle commence comme ça :

Cette charte d'élevage, adoptée par le comité, permet aux producteurs de chiots signataires,
de publier leurs portées sur le site du DCF et de recommander leur élevage.
Notre but est l'amélioration permanente de la qualité de notre race,
et de privilégier les sujets détenteurs des tests de caractère.

les géniteurs des chiots produits doivent avoir obligatoirement :
- le dépistage de la dysplasie (HDA ou HDB)
- Le dépistage des tares oculaires (indemne PHPV et PHPVL)
- L’identification génétique
mais, du coup, pour la race qui m'intéresse, il n'y a qu'un seul éleveur ! ça restreint considérablement le choix ! Il doit bien y avoir d'autres moyens de s'y retrouver ???

HS : ta liste déborde toujours, je pense qu''il faut que tu mettes un espace après la virgule sinon c'est toujours considéré comme un bloc unique.

ok je fais .....

**bouddha81** Sam 12 Nov 2011, 20:28

Sa liste ne déborde pas, du moins pas chez moi.

**AudreyDob** Sam 12 Nov 2011, 20:34

Oula la chartre d'élevage du DCF fait grande polémique, c'est normal que peu d'éleveurs l'ait signé et ce n'est pas pour ça que les autres (dont je fais partie) ne produise pas de la qualité !!!

**AudreyDob** Sam 12 Nov 2011, 20:36

Idem dans le dob la cotation 4 est très difficile à obtenir et plutôt rare... Ce qui est vrai dans une race ne l'est pas forcément dans une autre...

**Avalon** Sam 12 Nov 2011, 20:49

Nelly a écrit:va sur le site officiel de la SCC et regarde la cotation des géniteurs ..........en gros, regarde les portées dont les géniteurs sont cotés "3" à minima ..... cela sera un gage de sérieux de l'accouplement ......... après regarde l'éleveur, s'il a 1 seule portée ou la chienne ou le mâle est coté "1", accouplé avec un coté "4" c'est correct, car il doit s'agir d'un jeune qui n'a pas tous ses tests ....
http://www.chiens-online.com/accueil.html

Merci pour ces explicartions. C'était en effet sur chiens-online que j'avais vu ces listes, donc tu me dis que c'est la même chose que la SCC ? J'ai bien vu leur logo mais je croyais que c'était un "site partenaire" ou quelque chose dans ce genre.

HS : ça y est, ta liste ne déborde plus (chez moi, écran 26" + IE), je peux enfin lire tous tes mots ! Bravo

@ AudreyDob : sans entrer dans les détails ni dans la polémique, quel est le problème de cette charte ?
Je me doute bien qu'il y a bien plus qu'un seul éleveur qui fasse du bon travail, rassure-toi ! Heart2

Dans les 5 pages du site, la première donne des 4 aux 2 géniteurs sinon c'est en majorité du 1/1 et du 1 pour la mère et du 0 pour le père, voire 0 pour tous les 2. Mais ça ne me parle pas ! Sad2

En plus, est-ce indispensable pour un chien de compagnie (= ce que je recherche) d'être bien côté ? Si je comprends bien les définitions de la SCC, ce qui m'intéresse ce sont les résultats des TC/TS, TAN ou TC, ça se traduit comment sur les papiers du chien ?

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