Re: ahhhhh les tétus

**AudreyDob** Jeu 10 Nov 2011, 19:28

mircash a écrit:
Watchwolf a écrit:
mircash a écrit:
Faline par exemple ? Beaucoup de chiens de course et plus généralement de races non reconnu (BA ancien type par exemple). L’éleveur chez qui j'ai pris mon malinois qui cherche à faire du malinois de travail "parfait" sans se demander si c'est bien ou pas d'avoir une couleur qui les juges n'aiment pas (à noter que ses malinois seraient sans doute confirmable (si les parents étaient LOF/confirmés évidemment) car ça reste des malinois, il ne cherche pas à transformer la race non plus).

le pb est autre pour des races qui ne sont pas reconnues par la FCI !!!
et c'est en effet injuste pour elles, parce qu'elles payent le fait que des petits malins, comme cet "éleveur" de malinois, qui donne de faux prétextes pour ne pas produire du lof ! parce que prétexter la couleur pour ne pas produire du LOF en malinois...........................

C'est pas juste une question de couleur. Le problème c'est qu'il refuse par principe d’écarter un couple de chiens parce qu'il est susceptible de produire des chiens non confirmables ou de simplement se prendre des remarques d'autres éleveurs. Donc par principe il faut du non LOF et il le vend comme du non LOF au prix du non LOF.
IL a sa vision du malinois, alors il utilise des malinois pur race pour produire des malinois pur race qui remplissent ces objectifs. Le LOF l’empêcherait de faire ça donc il ne fait pas du LOF.

se prendre des remarques par les autres éleveurs, une raison pour ne pas produire du LOF ?........................... no comment
si j'ai bien tout compris, il se refuse à retirer des chiens non conformes au standard de son "plan d'élevage" pour produire des chiens de travail parfait................ pour de l'agility entre autre (le jour où il sera prouvé qu'il y a des lignées agility en malinois, ou d'obé, ou de canicross, etc...................... faudra me prévenir )
donc ces fameux chiens seraient refusés à la confirmation, donc pas APTES A REPRODUIRE DU CHIEN DE PURE RACE, CQFD !
voilà 2 parfaits exemples:
le premier, du marchand de chien embobineur
le deuxième, qu'un chien, issu de 2 chiens inscrits au LOF mais non confirmés ne peuvent pas prétendre au terme PURE RACE

+ 1

**Faline** Jeu 10 Nov 2011, 19:29

c'est pas parceque le chien est non lof que des radios ne sont pas faite...

j'ai des chiens radiographiés et je dois bien être la seule a le faire...

**AudreyDob** Jeu 10 Nov 2011, 19:31

Ton cas n'est pas le même, ta race n'est pas reconnue, je pense que si tu pouvais faire reconnaitre tes lignées par le LOF tu le ferais Wink

**Faline** Jeu 10 Nov 2011, 19:32

vi parceque mes chiens c'est les meilleurs du monde !!!!!!!!!

mais la volonté dans la race, pour le moment, est contre une reconnaissance...

**Petite Fleur** Jeu 10 Nov 2011, 19:35

mircash a écrit:le premier, du marchand de chien embobineur
le deuxième, qu'un chien, issu de 2 chiens inscrits au LOF mais non confirmés ne peuvent pas prétendre au terme PURE RACE

En quoi d'après ce qu'en dit Watchwolf ce mec est un embobineur.
En quoi cela parait-il si invraisemblable que quelqu'un fasse en sorte d'obtenir des chiens spécifique pour tel ou tel activité?
En quoi un chien issue de deux parents inscrit au LOF mais non confirmés est-il différent du chien de leur porté suivante où ils auront étaient confirmé et donc en quoi le premier ne serait-il pas un pure-race alors que son frère le sera?

**exmembre11** Jeu 10 Nov 2011, 19:36

En faite le sujet porte bien son titre Very Happy

On n'est pas hors sujet

**exmembre11** Jeu 10 Nov 2011, 19:38

Petite Fleur a écrit:
mircash a écrit:le premier, du marchand de chien embobineur
le deuxième, qu'un chien, issu de 2 chiens inscrits au LOF mais non confirmés ne peuvent pas prétendre au terme PURE RACE

En quoi d'après ce qu'en dit Watchwolf ce mec est un embobineur.
En quoi cela parait-il si invraisemblable que quelqu'un fasse en sorte d'obtenir des chiens spécifique pour tel ou tel activité?
En quoi un chien issue de deux parents inscrit au LOF mais non confirmés est-il différent du chien de leur porté suivante où ils auront étaient confirmé et donc en quoi le premier ne serait-il pas un pure-race alors que son frère le sera?

mon malinois n'est pas pur race je suis d'accord. Je n'ai d'ailleurs jamais dit que c’était le cas, et sur pedigreesdogs.com il est dans la race "batards" d'ailleurs.

**AudreyDob** Jeu 10 Nov 2011, 19:39

Nous on réponds à vos questions mais vous ne répondez pas aux nôtres...

Petite Fleur, parce que c'est comme ça, c'est la loi, le naisseur avait qu'à faire les choses correctement !

**Petite Fleur** Jeu 10 Nov 2011, 19:42

Mon amie musheuse parlait souvent du fait qu'elle ne voulait pas que ses chien de traîneau arrivent un jour dans les LOF du fait que ça "poserai trop de contraintes stupides de taille ou encore de couleur" et d'autre trucs dont je ne me souviens pas.

Mais franchement en quoi le travail fait par Faline dans sa race serait différent du mec dont parle Watchwolf, ils veulent tous les deux améliorer leur race dans un but précis, font visiblement tous les deux les tests important, etc...

Pourquoi est-ce que le fait que ce monsieur fasse du non LOF vous pose tellement de problème à toutes les deux (et surement à d'autre)

La loi oblige à faire du LOF ?

Je vais vérifier les questions auxquelles je n'ai pas répondu et désolée d'avance ce n'est pas volontaire

**AudreyDob** Jeu 10 Nov 2011, 19:44

Petite Fleur a écrit:Mon amie musheuse parlait souvent du fait qu'elle ne voulait pas que ses chien de traîneau arrivent un jour dans les LOF du fait que ça "poserai trop de contraintes stupides de taille ou encore de couleur" et d'autre trucs dont je ne me souviens pas.

Mais franchement en quoi le travail fait par Faline dans sa race serait différent du mec dont parle Watchwolf, ils veulent tous les deux améliorer leur race dans un but précis, font visiblement tous les deux les tests important, etc...

Pourquoi est-ce que le fait que ce monsieur fasse du non LOF vous pose tellement de problème à toutes les deux (et surement à d'autre)

La loi oblige à faire du LOF ?

Je vais vérifier les questions auxquelles je n'ai pas répondu et désolée d'avance ce n'est pas volontaire

Je ne sais pas, pour le chien de Watchwolf je n'ai toujours pas la réponse !

**AudreyDob** Jeu 10 Nov 2011, 19:47

Petite Fleur a écrit:
La loi oblige à faire du LOF ?

Ne te fais pas passer pour plus bête que tu ne l'es Wink

**Petite Fleur** Jeu 10 Nov 2011, 19:49

Je trouve pas les questions auxquelles j'ai pas répondu Very Happy

par contre il y en a pas mal des miennes auxquels vous avez pas répondu tongue

La loi dis juste qu'on ne doit pas les appeler pure race, pas qu'on ne doit pas en faire (à part les chiens dit "dangereux") ni qu'il ne sont pas 100% de telle race.

J'ai pas trouvé le texte de loi exact juste des sites la mentionnant donc si vous l'avez elle m'intéresse beaucoup.

Bon je répondrais plus, je sors, mais vous inquiétez pas je vous oublie pas et je lirez en rentrant ou demain matin Wink

(comment ça vous allez pas vous inquiéter ? roh...)

**AudreyDob** Jeu 10 Nov 2011, 19:54

LOI N° 99-5 DU 6 JANVIER 1999
Relative aux animaux dangereux et errants
et à la protection des animaux
LA CESSION ET LA PUBLICITE

Article 16

Il est inséré, après l'article 276-4 du code rural, un article 276-5 ainsi rédigé :

Art. 276-5.

III. - Ne peuvent être dénommés comme chiens ou chats appartenant à une
race que les chiens ou les chats inscrits à un livre généalogique
reconnu par le ministre de l'agriculture.

**mircash** Jeu 10 Nov 2011, 19:55

pour moi, il n'y a aucune comparaison possible entre le travail de sélection qu'effectue Faline et le naisseur du chiot de watchwolf !

d'un coté, une éleveuse qui a une race non reconnue, mais sérieusement sélectionnée pour les épreuves de travail pour laquelle elle a été créée; qui fait des tests pour ses reproducteurs, et n'hésiterait pas à écarter un reproducteur qui ne conviendrait pas (enfin, je suppose, mais j'en suis sure à 99.99%)

d'un autre coté, une personne qui soit disant élèverait pour avoir des chiens parfait en travail, sauf qu'il n'existe pas de sélection en agility pour le malinois !
et qu'il ne vienne pas me dire que lui a réussi à sélectionner pour ça, puisque les chiens non LOF n'ont pas droit de participer aux épreuves des degrés, qui mènent au................. championnat !!!!! hello

crois-tu vraiment que quelqu'un qui n'a aucun scrupule à produire des chiens non confirmable avec des prétextes bidons s'embarrasse vraiment à faire des radios de dépistage de dysplasie ?

**Faline** Jeu 10 Nov 2011, 20:08

mircash a écrit:et n'hésiterait pas à écarter un reproducteur qui ne conviendrait pas (enfin, je suppose, mais j'en suis sure à 99.99%)

c'est certain, de toute manière si ton reproducteur ne convient pas c'est qu'il a un soucis de santé ou qu'il ne court pas, si c'est le cas, tu ne vendras pas tes chiots.

Enfin c'est la théorie, il y a chez nous aussi des pourris...

**noris1** Jeu 10 Nov 2011, 20:20

mircash a écrit:pour moi, il n'y a aucune comparaison possible entre le travail de sélection qu'effectue Faline et le naisseur du chiot de watchwolf !

d'un coté, une éleveuse qui a une race non reconnue, mais sérieusement sélectionnée pour les épreuves de travail pour laquelle elle a été créée; qui fait des tests pour ses reproducteurs, et n'hésiterait pas à écarter un reproducteur qui ne conviendrait pas (enfin, je suppose, mais j'en suis sure à 99.99%)

d'un autre coté, une personne qui soit disant élèverait pour avoir des chiens parfait en travail, sauf qu'il n'existe pas de sélection en agility pour le malinois !
et qu'il ne vienne pas me dire que lui a réussi à sélectionner pour ça, puisque les chiens non LOF n'ont pas droit de participer aux épreuves des degrés, qui mènent au................. championnat !!!!!

crois-tu vraiment que quelqu'un qui n'a aucun scrupule à produire des chiens non confirmable avec des prétextes bidons s'embarrasse vraiment à faire des radios de dépistage de dysplasie ?

y'a des comiques quand même ... Mdr

et des gens qui y croient ... affraid

Invité Jeu 10 Nov 2011, 20:49

Question "con" ???

Mon copain achète se chiens de chasse, setters anglais, en fonction de la lignée de travail à la chasse, bon ou faux du coup ?????

**Dellen** Jeu 10 Nov 2011, 23:03

Ce que fait Faline avec sa race, des centaines d'éleveurs l'ont fait pour la majorité des races dans le passé !!!
Seulement, maintenant, les chiens sont beaucoup plus sélectionnés sur un standard morphologique que sur une aptitude ou un caractère et c'est en cela que les races sont dénaturées !! on tend vers les hypertypes parce qu'ils sont les mieux classés aux expos de beauté et on ne sélectionne plus les reproducteurs par rapport à leurs résultats au travail (bon certains le font encore et heureusement) !!

En plus, la confirmation est une exception française pourtant, les autres pays font aussi du chiens pure race de qualité !!!

**Nelly** Jeu 10 Nov 2011, 23:59

Dellen a écrit:Ce que fait Faline avec sa race, des centaines d'éleveurs l'ont fait pour la majorité des races dans le passé !!!
Seulement, maintenant, les chiens sont beaucoup plus sélectionnés sur un standard morphologique que sur une aptitude ou un caractère et c'est en cela que les races sont dénaturées !! on tend vers les hypertypes parce qu'ils sont les mieux classés aux expos de beauté et on ne sélectionne plus les reproducteurs par rapport à leurs résultats au travail (bon certains le font encore et heureusement) !!

En plus, la confirmation est une exception française pourtant, les autres pays font aussi du chiens pure race de qualité !!!

les autres pays ont, eux aussi, une confirmation qui ne s'appelle pas confirmation .....................
pour reproduire, dans pas mal de pays, ne peuvent être accouplé que des chiens ayant: soit une autorisation d'élevage, soit X "très bon" ou "excellent" dans des expos, soit une autorisation après une R.E. ...............

**Tatoo** Ven 11 Nov 2011, 00:06

les chiens sont beaucoup plus sélectionnés sur un standard morphologique que sur une aptitude ou un caractère et c'est en cela que les races sont dénaturées !!

je ne suis pas d'accords. Corrigez moi si je me trompe.

Mais pour faire de l'hyper type il faut: soit modifier le standard de la race, soit suivre la mode (ou bien les deux).

Ce n'est pas le cas de toutes les races et certains éleveur se décarcasse pour rattraper les erreur du passer .

exemple le cas du B.A. "cul par terre" (si je ne me trompe pas) qui tend à disparaitre (et c'est tant mieux)

**Nelly** Ven 11 Nov 2011, 00:12

pour revenir :
ne peuvent être appelé L.O.F. que des chiens possédant un certificat de naissance ........... TOUS les autres chiens ne sont que des "types", "apparence", "genre" ..........
tout ceux qui racontent: parents L.O.F. = chien de "pure race" sont dans le faux
si les parents ne sont pas confirmés = les chiots sont des types ......... là il faut se poser pourquoi les parents ne sont pas confirmés ? cela peut être pour un défaut physique(manque de dent, dysplasie....), un défaut morphologique(chien pas assez ressemblant à la race, couleur non admise.....), un défaut de caractère(chien trop agressif, trop peureux.....)
ces chiens là, sont écartés de la reproduction, car pas conforme à la race ...... ils reproduisent des défauts dont ils sont porteurs, qui sont néfastes pour les chiots !!!!
Il est clair que des personnes qui font du non L.O.F., ne font pas, de plus, les divers dépistages sur les problèmes qui affectent la race
De plus en prenant un chiot non L.O.F. il n'est nullement garantie que le père annoncé soit le bon .................. ni que le chiot ressemblera à la race auquel il est censé ressembler

**Nelly** Ven 11 Nov 2011, 00:27

Faline a écrit:c'est pas parceque le chien est non lof que des radios ne sont pas faite...

j'ai des chiens radiographiés et je dois bien être la seule a le faire...

tu as des chiens radiographiés ............. mais pas d'une façon officielle, pas lu par un lecteur patenté, suivant un protocole précis ........ c'est ton véto qui te dit "chien non dysplasique" ...............

**Nelly** Ven 11 Nov 2011, 00:30

Anay a écrit:Hmmm, pas tout à fait d'accord Margzai.
Deux parents LOF mais l'un n'est pas confirmé ou saillie pas déclarée.
Ca fait pas un bâtard mais un pure race non LOF.

cela n'existe pas ............... un pure race est automatiquement et uniquement un chien inscrit au L.O.F. ..........

**Nelly** Ven 11 Nov 2011, 00:33

Petite Fleur a écrit:Alors pour faire clair mais on me reprendre si je me trompe.
Je vais prendre pour exemple une race euh... Husky puisque ça a été cité plus haut.

Pure race signifie que le chien à 100% du sang de la race en question. Mais un chien Pure race n'est pas automatiquement LOF (si les "éleveurs" n'ont pas fait les démarches approprié : confirmer les parents, déclarer la porté, etc...)
Donc le chiot est un husky issue de parent husky et toute son ascendance (parents, grand-parents etc...) ne sont que des husky.
Donc par exemple si un "éleveur" fait reproduire deux husky LOF et confirmés mais ne déclare pas la porté à la SCC les chiot ne seront pas inscrit au LOF et donc pas confirmable à part à titre initial mais pourtant il seront pure race puisque 100% husky
Un autre exemple peut être vous prenez une femelle Husky inscrite au LOF (donc pure race) mais vous ne la confirmez pas, vous la faites reproduire avec un autre husky LOF celui-ci, les chiots ne pourront pas être LOF mais seront néanmoins pure race

Par contre si un chien est LOF, il est forcément Pure race (bien que il est admit que si un croisement a eut lieu beaucoup plus haut dans la ligné mais qu'ensuite on a tenté de la repurifer un chien pourrait être LOF à titre initial sans être pure race mais c'est pas le débat là, on va rester dans les généralités)
En effet un chien LOF est par définition un chien dont toute l'ascendance est inscrite au Livre des Origines Française et donc il est prouvé que ce chien est le produit d'ascendants appartenant à la même race. Il a donc lui aussi 100% de sang de Husky pour reprendre notre exemple.
C'est donc le chiot de deux parents inscrit au LOF et confirmé dont la porté a été déclaré à la SCC.

Ensuite il y a les croisés qui eux ont x% + x% de la race du père et de la race de la mère si les parents sont pure race (LOF ou non) et x% + x% + x% +.... + x% de différentes races suivant le croisement de leur parants et là on arrive à les appeler des bâtards parce que ça devient vraiment compliqué

Après cette explication, Margzaï dis-moi en quoi un chiot issue de 2 parents LOF mais non inscrit lui-même n'est pas pure race?

rien ne garantie, que les chiots non L.O.F., soit des parents (surtout le père) donnés ............. hello

puisque rien ne le prouve .......

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