Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

[Norimatys]

je m'interroge sur l'intérèt de prendre cette race en essayant d'anihiler leur instinct pour en faire un chien "vivable"......

Peut être parce que si seuls les bergers prenaient des Borders, la race seraient en voie d'extinction, entre autre ?? (heu, c'est une interrogation, hein, pas taper ...)

Pourquoi en voie d'extinction? Certainement pas, entre les bergers, les agri qui manipulent des bovins et les gens qui font du troupeau en tant que discipline sportive, il y a de quoi maintenir un cheptel de qualité.

Franchement, pour moi la race est plus en danger à cause de cet engouement soudain qui multiplie les portées non LOF (ben oui c'est dur la confirmation du border), ces chiens mal placés à qui n'en veut et qui finissent en refuge ou bazardés si en agility ils ne donnent pas ce qu'on veut, que de rester aux mains de passionnés, de connaisseurs qui offrent à ces chiens la vie qui leur convient.

Tout le monde veut du border en ce moment, il y là pour moi le danger pour la race!

[Gustave]

je ne pense qu'à la vie du maître en compagnie de ce chien au comportement compliqué...

Un seul mot suffit : éducation !

Ne serait-ce que la.

Et non le troupeautage ce n'est pas sur des moutons, c'est de vouloir faire avec tout ce qui bouge, ce qu'il ferait avec des moutons.

À bon entendeur...

[Invité]

je m'interroge sur l'intérèt de prendre cette race en essayant d'anihiler leur instinct pour en faire un chien "vivable"......

Peut être parce que si seuls les bergers prenaient des Borders, la race seraient en voie d'extinction, entre autre ?? (heu, c'est une interrogation, hein, pas taper ...)

J'ai soulevé ce point la tout à l'heure et je pense aussi qu'il n'y en aurait plus beaucoup...
Au départ les puristes seront contents, mais après ? quand le cheptel sera tellement réduit qu'il sera difficile de trouver des mariages intéressants, apportant de nouvelles choses...

[Norimatys]

je ne pense qu'à la vie du maître en compagnie de ce chien au comportement compliqué...

Un seul mot suffit : éducation !

Ne serait-ce que la.

Et non le troupeautage ce n'est pas sur des moutons, c'est de vouloir faire avec tout ce qui bouge, ce qu'il ferait avec des moutons.

À bon entendeur...

Je tiens à rajouter que la seule fois ou j'ai vu des borders qui n'étaient pas en troupeautage intensif sur tout ce qui bouge (enfants, chiens, bagnoles) c'était en stage troupeau, les chiens savaient ou étaient les moutons, ils savaient qu'ils allaient y aller, le reste du temps ils vivaient normalement...

[Invité]

Et non le troupeautage ce n'est pas sur des moutons, c'est de vouloir faire avec tout ce qui bouge, ce qu'il ferait avec des moutons.

Je pense qu'on ne doit pas parler le même français, ou alors, j'ai encore moins de connaissances en border et troupeau que je ne croyais (pourtant je sais que je n'en ai pas beaucoup), mais bon, là c'est du français, "troupeauter", pour moi, il y a "troupeau", donc c'est une qualité de troupeauter, ensuite, le faire sur tout ce qui bouge, je ne sais pas comment ça s'appelle, mais je pense qu'il faudrait un autre nom, car là c'est un défaut .

En parlant de ça, tu fais du troupeau je pense ? ton chien devrait donc arrêter de le faire sur tout ce qui bouge non ?

[Mamzelle...]

Ah, désolée, Sanchica, j'avais pas vu ta question !! ^^

Norimatys, je suis étonnée ... Habitant une région d'éleveurs +++, je croise plus souvent des beaucerons (d'ailleurs je suis invitée à aller en voir au travail) ou des BA/type BA auprès des troupeaux ... Mais bon ^^

[Norimatys]

je m'interroge sur l'intérèt de prendre cette race en essayant d'anihiler leur instinct pour en faire un chien "vivable"......

Peut être parce que si seuls les bergers prenaient des Borders, la race seraient en voie d'extinction, entre autre ?? (heu, c'est une interrogation, hein, pas taper ...)

J'ai soulevé ce point la tout à l'heure et je pense aussi qu'il n'y en aurait plus beaucoup...
Au départ les puristes seront contents, mais après, quand le cheptel sera tellement réduit qu'il sera difficile de trouver des mariages intéressants, apportant de nouvelles choses...

Je ne pense pas non, depuis toujours les races sur médiatisées ont toujours été plus abimées que les races confidentielles, il suffit de se faire une petite rétrospective sur les races à mauvaise réputation (caractère/santé) pour se rendre compte que les races qui ont été à la mode en ont toutes pâtis!

Quand aux passionnés, ben ils vont chercher des courants de sang à la source de façon régulière, Philippe ramène un chiot d'Angleterre quasi tous les ans et ce n'est pas le seul!

[JAVAFOLIE]

une petite question : y a t-il un berger sur le forum ?
j'aimerais bien savoir si un Border travaille tous les jours avec le troupeau ?
il me semble que les bergers font les estives qui durent 3 ou 4 mois donc là OK le chien travaille mais le reste du temps, le troupeau reste en bergerie, et le chien fait quoi ????????

snifff personne ne veut répondre !

[Invité]

Nori, je pars volontairement dans les extrêmes.

Mais tant qu'a être dans les extrêmes, remettons toutes nos races à ce pour quoi elle a été crée à la base...

Pour la mode, on est d'accord, cela a fait beaucoup de mal à beaucoup de race.
Mais est ce que, pour autant, quelqu'un qui aime une race comme le border, sous pretexte qu'il n'a pas la possibilité de faire du troupeau alors qu'il peut lui faire faire d'autres activités qui pourront satisfaire au maximum le chien doive se priver d'en avoir un ?

[Norimatys]

Nori, je pars volontairement dans les extrêmes.

Mais tant qu'a être dans les extrêmes, remettons toutes nos races à ce pour quoi elle a été crée à la base...

Pour la mode, on est d'accord, cela a fait beaucoup de mal à beaucoup de race.
Mais est ce que, pour autant, quelqu'un qui aime une race comme le border, sous pretexte qu'il n'a pas la possibilité de faire du troupeau alors qu'il peut lui faire faire d'autres activités qui pourront satisfaire au maximum le chien doive se priver d'en avoir un ?

Il y a une nette différence entre "créée à la base" et "sélectionnée uniquement pour la discipline" encore actuellement!

Sanchica, tu as une idée du mode de vie de 80% des borders de disciplines sportives?

Pour moi la réponse est oui, on doit se priver d'une race si on ne peut pas lui offrir un mode de vie cohérent avec sa nature, vouloir un border qui ne troupeaute pas (car au quotidien c'est invivable) c'est comme vouloir un DT qui ne garde pas ou un malinois calme pour vie sur le canapé!

[Faline]

dans ma race on a prit un autre pli...

on ne vend pas a des gens qui ne pratique pas...
vu le nombre de portée, on y arrive, on ne produit pas plus que nécessaire.

les chiens qui ne bossent pas, sont placés et ne reproduisent pas

[Darwin]

Il y a une nette différence entre "créée à la base" et "sélectionnée uniquement pour la discipline" encore actuellement!

Sanchica, tu as une idée du mode de vie de 80% des borders de disciplines sportives?

Pour moi la réponse est oui, on doit se priver d'une race si on ne peut pas lui offrir un mode de vie cohérent avec sa nature, vouloir un border qui ne troupeaute pas (car au quotidien c'est invivable) c'est comme vouloir un DT qui ne garde pas ou un malinois calme pour vie sur le canapé!

100 % d'accord, et ce pour tout les chiens lignée de travail pour le troupeau !

[Gustave]

Celo: En parlant de ça, tu fais du troupeau je pense ? ton chien devrait donc arrêter de le faire sur tout ce qui bouge non ?.

Et non, Il s'est tempéré sur les voitures parce que je le travaille beaucoup mais sinon de faire du herding, ne règle pas tout les problèmes. Il veut arrêter tout ce qui bouge et quand il est au mouton, ce sont les moutons. Lorsqu'on prend une marche ce sont entre autres les voitures et quand on est à l'agilité, ce sont les chiens qui font un parcours.

C'est ce que vous n'acceptez pas.

Tous les borders ne sont pas comme ça mais il y a différents degrés à l'instinct du border et ce dans une même fratrie. La seule différence c'est que si je restais sur une ferme, avec un grand terrain, je n'aurais pas à me soucier du troupeautage car sa vie ne serait pas en danger et mon bras non plus. Ça n'occasionnerait pas d'inconvénient dans mon quotidien puisque les voitures, vélos, planche à roulette ne passerait pas sur mon terrain et qu'il ne ressentirait pas le besoin de courir après. Par contre il court aussi après les avions, les mouches et les oiseaux.

Dès que l'amène sur un terrain avec un freesbee ou une balle, il se contrefout de tout ce que je viens de nommer et lorsqu'il voit des moutons, il se fout complètement de la terre entière. Une marche pénarde par contre ce n'est pas suffisant pour attirer son attention.

Mais bon, est-ce que ça donne vraiment quelque chose que je tente d'expliquer? Et je répète qu'une amie à Gus se fout de tout ce qui bouge peu importe la circonstance. Ils n'ont pas tous le même degré d'instinct.

[invité]

Si je ne me trompe pas...
+ de 1100 naissances en 2010 pour 240 pratiquants la discipline du troupeau...
vu que le nombre d'agriculteur est en baisse perpétuel...
Beaucoup de Border ne doivent pas troupeauter !!

[criss]

Je n'ai pas tout lu . Mais en fait la question est la même pour beaucoup de races ; doit on transformer toutes les races en chien de compagnie ?

[invité]

Je n'ai pas tout lu . Mais en fait la question est la même pour beaucoup de races ; doit on transformer toutes les races en chien de compagnie ?

C'est bien les éleveurs qui font ce choix...

[JAVAFOLIE]

Article paru dans LA PROVENCE de ce jour :
"En laissant filer son chien près d'un cours d'eau cette dame - qui souhaite garder l'anonymat - l'a vu travailler près de peupliers. Le chien, un croisé épagneul-border collie, a sorti ce qui ressemblait à un petit caillou de couleur beige. Pas de doute pour cette dame, elle détient l'impensable : une tuber Magnatum, la truffe blanche d'Alba. Le summum. Elle garde son petit secret pour le savourer."
Et ben voilà ce que font les types Borders dans notre région !!!!!

[aline]

Aline, as-tu déjà fait un stage troupeau avec ta border? Je ne pense pas car sinon tu ne penserai pas ainsi

ha bon ?

un stage non mais une journée oui, ma chienne a encerclé 2 fois, et est venue me faire des position d'obé au pied.

donc pas folichon, elle aime mais j'ai pas l'impression qu'elle manque de quoi que ce soit en ne faisant pas de troupeau, c'est pas pour ça que j'abandonne, je compte bien faire un stage vu que je veux avoir des moutons mais j'ai l'impression que c'est + mon envie que celle de ma chienne, elle s'en passe très bien en tout cas

[Safrana]

Celo, les border du championnat pratique du troupeau (ref: carmen bennett

[criss]

Je n'ai pas tout lu . Mais en fait la question est la même pour beaucoup de races ; doit on transformer toutes les races en chien de compagnie ?

C'est bien les éleveurs qui font ce choix...

Ma réfléxion était plus compliquée que ça . En fait je me disais qu'une race sélectionnée pour un travail (quel qu'il soit ) ne doit pas pouvoir se contenter de dormir au coin du feu , il faut lui trouver une autre occupation sous peine de le voir devenir déphasé et qualifié d'hyper actif . Bon je ne crois pas être bien claire ce soir

[Safrana]

+150000 avec Noritomys

[invité]

Je n'ai pas tout lu . Mais en fait la question est la même pour beaucoup de races ; doit on transformer toutes les races en chien de compagnie ?

C'est bien les éleveurs qui font ce choix...

Ma réfléxion était plus compliquée que ça . En fait je me disais qu'une race sélectionnée pour un travail (quel qu'il soit ) ne doit pas pouvoir se contenter de dormir au coin du feu , il faut lui trouver une autre occupation sous peine de le voir devenir déphasé et qualifié d'hyper actif . Bon je ne crois pas être bien claire ce soir

Si je te comprends bien!!
Pour moi c'est plus une question de à qui on vends ces chiots dit de ligné travail....
Les gens quand ils sont dépassés...tu retrouves le chien sur le bon.... ou de retour à l'élevage.

[Fidji'mom]

Criss je crois comprendre ce que tu dis, mais ce qui oppose les "partis" ici c'est que pour les "extrémistes" faire de l'agility, de la course, du ring, de l'obé ou toute autre activité sportive....ne convient pas au border.
Donc loin est l'idée d'en faire un chien de canapé.....mais apparemment c'est insuffisant.....

[Safrana]

Fidji'moon, tu te trompes, nous n'avons pas dit que agility, cours.. ne convenaient pas au border, nous avons dit que ses activités ne suffisent pas au border et qu'il a besoin de faire du troupeau.

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