Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

[exmembre11]

Sinon une astuce c'est d'en prendre plusieurs, comme ça il se troupeautte (tripote ?) entre eux.

[Invité]

Celo, les border du championnat pratique du troupeau (ref: carmen bennett)

Euh... c'est gentil à toi de vouloir m'apprendre quelque chose mais je connais Carmen Bennett, et je sais même où (peut-être entre autres) elle fait du troupeau, bref... je ne te connais pas, mais je pense qu'il y a de fortes chances que je la connaisse plus que toi, donc bof ton intervention .

Après, peut-être que tu connais TOUS les border du championnats, mais je ne crois pas, tu ne peux donc pas dire ce que tu as dit. En plus, je répondais à Nori qui disait qu'ils ne sont fait QUE pour le troupeau, et donc qu'on ne devrait pas faire autre chose (ou alors c'est mal dit).

vouloir un border qui ne troupeaute pas (car au quotidien c'est invivable)

Si c'est vivable puisque certains le vivent très bien .

Et non, Il s'est tempéré sur les voitures parce que je le travaille beaucoup mais sinon de faire du herding, ne règle pas tout les problèmes. Il veut arrêter tout ce qui bouge et quand il est au mouton, ce sont les moutons. Lorsqu'on prend une marche ce sont entre autres les voitures et quand on est à l'agilité, ce sont les chiens qui font un parcours.

C'est ce que vous n'acceptez pas.

D'abord, je ne vois pas en quoi ON ne l'accepte pas, mais bon... mieux vaut ne pas accepter ça, ou ne pas accepter l'évidence que le border est avant tout un chien et/ou qu'ils puissent vivre sans troupeau (ce qui est prouvé par ceux qui en ont sans en faire).

Si je ne me trompe pas...
+ de 1100 naissances en 2010 pour 240 pratiquants la discipline du troupeau...
vu que le nombre d'agriculteur est en baisse perpétuel...
Beaucoup de Border ne doivent pas troupeauter !!

Beaucoup de border qu'il faut abandonner donc, c'est ça ???

ha bon ?

un stage non mais une journée oui, ma chienne a encerclé 2 fois, et est venue me faire des position d'obé au pi

Donc c'est bien ce que je disais, ça fait mal de voir qu'une proprio de border pense autrement .

[Invité]

Fidji'moon, tu te trompes, nous n'avons pas dit que agility, cours.. ne convenaient pas au border

Toi non, d'autres si .

[Fidji'mom]

Oui Safrana.....çà ne l'"épanoui" pas........d'après toi....et d'autres
Je ne connais pas suffisamment de border pour donner un looong avis bien précis, mais là c'est ne pas prendre en considération tous les borders et leur propriétaires.

Quelqu'un a répondu à Dom pour les border de ferme ? que font-ils quand le troupeau est a l'étable ?

[Norimatys]

Fidji'moon, tu te trompes, nous n'avons pas dit que agility, cours.. ne convenaient pas au border

Toi non, d'autres si .

Apprend à lire personne n'a dit que ça ne convenait pas, tout le monde a dit que ça ne suffisait pas!

[Invité]

Apprend à lire personne n'a dit que ça ne convenait pas, tout le monde a dit que ça ne suffisait pas! hello

Comme tu veux jouer à ça : apprend à t'exprimer plus agréablement ! et à t'exprimer tout court car dire "fait QUE pour ça", si c'est dire que le reste ne lui convient pas .

Après, si ce que je dis n'est pas vrai pourquoi tu te sens visé ?

[Fidji'mom]

....et tout le monde n'a pas dit que çà ne suffisait pas......
Mais on a pas fini si on joue sur les mots....

[JAVAFOLIE]

ben non personne ne répond
donc ca confirme ce que je pensais depuis un moment, vaut mieux une activité régulière, stimulante physiquement et mentalement, une bonne éducation du chiot avec des règles bien établies qu'une activité temporaire !
Mais je ne suis ni bergère, ni éleveuse de Borders et je n'ai que 43 ans et je ne vis que depuis 23ans avec des chiens de races différentes

[Norimatys]

Ecoute, tu as ton idée, je ne vois même pas pourquoi tu poses la question, tu es agressif depuis le début du post quand on ne va pas dans ton sens.

Prends un border si tu veux, fais ce que tu veux avec, et après tu viendras nous faire un bilan!

je te souhaite un vrais border avec de l'atavisme, histoire que tu comprennes de quoi on te parle depuis 15 pages!

[Fidji'mom]

Ehhh oui Dom tu poses des questions apparemment où les "connaisseurs" pèchent...ou alors la question est gênante.....
Quelle idée tu as de considérer tes chiens comme....des chiens !
tu prend en compte leur spécificité et leur besoin, c'est çà qui compte
...............alors maintenant va acheter des brebis !!!

[invité]

Si je ne me trompe pas...
+ de 1100 naissances en 2010 pour 240 pratiquants la discipline du troupeau...
vu que le nombre d'agriculteur est en baisse perpétuel...
Beaucoup de Border ne doivent pas troupeauter !!

je me suis trompé...c'est 1800 naissances
un bon paquet ne fait pas de troupeau alors....

[Fidji'mom]

les refuges vont être bondés ! ou le cours des cartouches va flamber !
...........ou alors les routes jonchés de BC renversés c'est vrai.......

[Invité]

Mais on a pas fini si on joue sur les mots.... No

Euh..... c'est moi qui joue sur les mots ? je ne crois pas non, "QUE" veut dire
ce que ça veut dire .

tu es agressif depuis le début du post quand on ne va pas dans ton sens.

Ah bon, je ne crois pas avoir demander à quelqu'un d' "apprendre à lire" en tout cas, sauf en réponse à quelque chose qui était déjà agressif, mais bon, je comprend, celui qui pense que le border peut s'épanouir sans troupeau est en tort, logique .

Ecoute, tu as ton idée, je ne vois même pas pourquoi tu poses la question

Peut-être parce qu'on est sur un forum et que l'avis de chacun m'intéresse... attend, on est bien sur un forum là ?
Plus sérieusement, l'idée, je me la suis faite après avoir lu les posts de chacun et avec les borders que je connais .

Prends un border si tu veux, fais ce que tu veux avec, et après tu viendras nous faire un bilan!

Pas de problème, mais non suis-je bête, je ne connais personne pour faire du troupeau, donc pas la peine.

je te souhaite un vrais border avec de l'atavisme, histoire que tu comprennes de quoi on te parle depuis 15 pages!

C'est trop gentil il ne fallait pas, surtout que je n'ai pas l'intention de prendre un border .

Bon, puisqu'on ne peut pas donner son avis sur le border, et en plus prendre la peine de répondre le plus possible à tout le monde (contrairement à beaucoup), sans se faire dire qu'on est agressif, bye bye (sauf si le prochain post est moins agressif justement).

[Invité]

je me suis trompé...c'est 1800 naissances hello
un bon paquet ne fait pas de troupeau alors....

Mais guil, les refuges sont déjà surchargés .

[Fidji'mom]

Celo tu m'as cité en te demandant si çà s'adressait à toi......mais je répondais à Norimatys

[Invité]

Celo tu m'as cité mais je répondais à Norimatys

Désolé, j'ai tendance à m'y perdre un peu quand on m'accuse à tort .

[Jamie]

Si ça vous embête pas, je vais vous apporter le point de vue de l'utilisatrice...

Voilà. A la ferme, j'ai 160 brebis, 18 chèvres et 10 vaches. Je travaille tous les jours avec mes chiens, borders ou kelpies de lignées working WKC, non-reconnus par la FCI.
Pour moi, vous prenez le problème dans le mauvais sens.
Oui, le border est avant tout un chien et oui, je pense qu'il peut être parfaitement épanoui sans travailler, soit parce que son instinct n'est pas à ce point envahissant chez lui qu'il en devient un handicap, soit parce que ses maîtres prennent en compte sa vraie nature de chien de travail et lui donnent ce dont il a besoin, en matière de dépense d'énergie et de distraction, pour assouvir ce que la sélection à fait de lui: une bête de guerre en matière de travail.

N'oublions pas que si le border est ce qu'il est avec ses bons côtés (qui peuvent devenir de vrais et inextricables problèmes pour des maîtres mal adaptés,) c'est avant tout parce que la sélection l'a fait comme tel. En d'autres termes, le border est un pur produit de nos efforts pour en faire un chien ultra performant dans l'art de rassembler, stoper, séparer, pousser et conduire du bétail.
Voilà donc un chien qu'on sélectionne depuis 200 ans pour qu'il devienne un allié incontournable du berger... et dont on voudrait, (puisque pour son très grand malheur il est tout à coup un chien très à la mode), qu'il devienne d'un tout petit coup de baguette magique un bon chien de famille.

Il peut très bien l'être... ou peut-être pas. Les chiens s'adaptent à tout, bien plus vite et bien plus facilement que nous... même à la maltraitance parfois. Le problème ce n'est pas de savoir si un border peut être heureux sans troupeauter... bien sur qu'il peut l'être. Le problème c'est de se demander ce que l'on veut en fait. D'un côté, on fait une sélection drastique pour avoir un chien de travail... de l'autre on se rends-compte que cette sélection l'a rendu performant dans plein de disciplines, que son poil est soyeux, qu'il plait aux enfants, certains le trouvent même beau... et hop! On décide qu'il est aussi bien en appartement... et qu'au fond, il n'a pas besoin de voir de moutons.

Soit... je n'ai aucun doute sur le fait que le border lambda supportera très vite et très bien sa nouvelle condition de chien d'agrément.
Le problème, c'est encore nous... ou plutôt moi... la bergère lambda. Le border pour moi, ce n'est pas juste une compagnie... c'est mon principal collègue de travail. Où je vais, il va. Il court pour moi, il rassemble pour moi, il contient pour moi, dans le travail, il m'est supérieur en tout. Il est rapide, il a le sens du mouton, il est intelligent, vif, il anticipe et comprend les intentions des brebis, c'est lui ma sécurité quand je déplace le troupeau dans le traffic.
Aujourd'hui, si je veux un chien de travail efficace, j'ai le choix entre un border LOF ou un w-kelpie WKC. Parce que le LOF est encore un gage de qualité du fait de la confirmation.

Lorsque tout le monde se sera occupé de prendre un border collie pour en faire un chien de tout sauf de troupeau, et de le faire reproduire parcequ'il le trouvent intelligent et soyeux, avec un autre border intelligent et soyeux... ce jour là, et il arrivera vite, les gens comme moi seront bien embêtés pour trouver encore un bon auxiliaire de travail, les gens comme moi après avoir pris 3-4 chiens qui sont intelligents et soyeux mais qui ne travaillent plus parcequ'ils sont issus de parents intelligents et soyeux en auront marre et s'achèteront un quad, une jeep et une bétaillère.
Ce jour là, la dernière race de chien dont la sélection se fait encore au travail connaitra la fin que toutes les autres races dites "bergères" ont connues. Ils tourneront dans un ring d'expo et n'auront plus de berger que le nom.

Je ne dis pas que le border ne peut pas être heureux si il ne travaille pas...ce serait une insulte à sa grande faculté d'adaptation. Je dis que pour la sauvegarde de nos traditions pastorales, il est plus qu'important que les races qui présentent autant de qualité pour ce travail très pointu qu'est la conduite d'un troupeau doivent être préservées comme un vrai trésor, celui de nos traditions pastorales.
C'est pourquoi j'espère vraiment que tous les gens qui aiment les chiens intelligents et soyeux réfléchiront bien aux conséquences de leur choix. Et surtout de leurs actes... un border en appartement n'est peut-être pas malheureux... trois générations de borders en appartement vous tuent des aptitudes... vous tuent une race.

Pardon pour le pavé.

[JAVAFOLIE]

Merci Jamie pour ton pavé, suis contente qu'enfin une pro qui travaille tous les jours avec ses chiens réponde !

[Fidji'mom]

Merci pour ce pavé Jamie
effectivement l'avis et le point de vue de quelqu'un réellement de terrain est important et intéressant !

[Invité]

Je ne dis pas que le border ne peut pas être heureux si il ne travaille pas...ce serait une insulte à sa grande faculté d'adaptation. Je dis que pour la sauvegarde de nos traditions pastorales, il est plus qu'important que les races qui présentent autant de qualité pour ce travail très pointu qu'est la conduite d'un troupeau doivent être préservées comme un vrai trésor, celui de nos traditions pastorales.

Là je comprend déjà beaucoup mieux .

Pardon pour le pavé.

Mais il est magnifique ce pavé, et bien argumenté contrairement à d'autres (mais je ne vais pas revenir là-dessus). Juste 1 choses :

C'est pourquoi j'espère vraiment que tous les gens qui aiment les chiens intelligents et soyeux réfléchiront bien aux conséquences de leur choix. Et surtout de leurs actes... un border en appartement n'est peut-être pas malheureux... trois générations de borders en appartement vous tuent des aptitudes... vous tuent une race.

Juste sur ce point, je ne suis pas d'accord, car un border (et n'importe quelle autre race d'ailleurs) en appartement, ça ne veut absolument rien dire, ça dépend du temps qu'on lui consacre, de ce qu'on fait de ce temps, de la superficie de l'appartement, etc... voilà, c'est tout, le reste : rien à redire si ce n'est merci pour ces explications (qui provienne d'une utilisatrice, précisons-le pour certains).

[Jamie]

une petite question : y a t-il un berger sur le forum ?
j'aimerais bien savoir si un Border travaille tous les jours avec le troupeau ?
il me semble que les bergers font les estives qui durent 3 ou 4 mois donc là OK le chien travaille mais le reste du temps, le troupeau reste en bergerie, et le chien fait quoi ????????

Y'a moi.

Sur la ferme il y a en tout 6 chiens et futur chiens de travail. Deux sont des montagnes des pyrénnées qui passent leur vie avec le troupeau. Deux sont mes chiennes confirmées, adultes et rôdées. De fin avril à fin octobre, elles travaillent sur notre montagne pour garder le troupeau, soit 350 brebis et agneaux,10 vaches et 18 chèvres laitières. De fin octobre à fin décembre, elles ont beaucoup de travail et nous aussi car tout le bétail est parqué dans la vallée et qu'il faut changer chaque jour ou chaque deux jours les bêtes de pâtures, en ce moment, nous avons un total de neuf parcs différents, entre les différents lots de brebis, agnelles, jeunes brebis et autres. De début mars à fin avril rebelotte avec les parcs et de fin décembre, à fin mars, elles DORMENT et sont en RTT. Sauf période de tonte ou de soin qui nécessitent de la contention en bergerie. Deux jeunes chiens commencent leur éducation pour devenir à leur tour les TOP DOGS de l'exploitation. Ils seront considérés comme parfaitement opérationnels vers 3 ans.

En plus de leur travail mes deux chiennes font des concours, en spécial border ou inter races... autant dire qu'elles ne chôment pas.

[invité]

Merci pour ce pavé Jamie
effectivement l'avis et le point de vue de quelqu'un réellement de terrain est important et intéressant !

+1

Enfin les paroles de quelqu'un qui si connait réellement!!


Je sais que tu n'attends pas de réponse à ton post,mais pour moi c'est "hélas "les éleveurs qui feront le choix du futur de la race...
A faire naître presque 2000 chiots par an,tu n'as hélas pas autant de gens travaillant sur troupeaux.Les finances,c'est comme cela...

[Jamie]

Juste sur ce point, je ne suis pas d'accord, car un border (et n'importe quelle autre race d'ailleurs) en appartement, ça ne veut absolument rien dire, ça dépend du temps qu'on lui consacre, de ce qu'on fait de ce temps, de la superficie de l'appartement, etc... voilà, c'est tout, le reste : rien à redire si ce n'est merci pour ces explications (qui provienne d'une utilisatrice, précisons-le pour certains).

Je suis d'accord avec toi à un tout petit détail près... c'est encore le point de vue de l'utilisateur. Un border en appartement, c'est un border qui a chaud. Quelques générations de chiens qui vivent au chaud et on dit adieu au bon sous-poil bien dru qui vous protège les jours de pluie, de druine et de gel. Un border qui garde en champs toute une journée, se dépense, est mouillé, a froid...mais n'a plus un bon sous poil bien dru... est un border mort.

Les qualités du chien de travail se développent en parrallèle de son mode de vie... enfin c'est mon avis.

[fab]

Merci Jamie ! Très beau témoignage et très riche en informations et reflexion !

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