Cours d'éducation bof bof

[lidou_78]

Je voulais vous faire part de mon ressenti suite à un cours d'éducation auquel j'ai participé avec ma chienne Fidji. J'y allait pour apprendre à ma chienne à marcher en laisse car elle a déjà de bonnes bases.

Le cours dur 1h et il y avait 21 chiens répartis en trois groupes de niveau. Le déroulement était simple: marche, stop, assis, debout, couché, slalom, trot et pas bougé.

Mon ressenti est aussi simple, pour ma part je me suis ennuyée et pour Fidji, j'ai trouvé ça long et frustrant. Ils demandent des choses, comme le marché à gauche, que je ne trouve pas pratique et ne voulant pas faire d'obéissance je n'en vois pas l'interet. Bref, le travail sur le marché en laisse est bien loin.

J'y retourne samedi pour me faire un second avis et pour voir comment Fidji réagit. Si ça ne me plait pas, j'opterais pour une collier semi ou étrangleur et je me lancerais seule dans ma quète.

[aline]

de toute façon 21 chiens c'est beaucoup trop pour l'apprentissage d'un exo, ça peut être fait sur des chiens déja éduqué mais sur du jeune chien pour l'éducation ...... tu sais c'est pas comme ça partout


pourquoi tu parle de collier semi étrangleur ?

[ROSE29]

j'y suis allée 1 fois après l'école du chiot et comme toi je me suis ennuyée à mourir et mon gros aussi!

[zara-alfie]

1 h avec 21 chiens il est clair que l'interaction doit être difficile ou incohérente .

Tu pense que tu es obliger de mettre un collier semi étrangleur pour travailler ton chien ??

[Carine]

Club scc = obé!
Même quand ils parlent d'éducation canine : c'est en vue de faire de l'obé, donc exercices axés obé.

Après, je ne dit pas que ça ne peut pas t'aider si tu sais adapter à la vie de tous les jours, mais c'est différent.....

[lidou_78]

1 h avec 21 chiens il est clair que l'interaction doit être difficile ou incohérente .

Tu pense que tu es obliger de mettre un collier semi étrangleur pour travailler ton chien ??

Ca fait un mois que je sors ma chienne tous les matins en essayant de lui apprendre à marcher en laisse. En faite elle tire beaucoup quand on part pour les ballades et beaucoup moins quand elle sent qu'on rentre. Mais c'est assé pénible et ma fille à du mal à la tenir. Alors j'ai essayé de l'éduquer mais je ni arrive pas. Elle a actuellement un collier en cuir et une laisse avec enrouleur. Je ne suis pas trop pour mais mon mari opte pour un collier étrangleur, le temps de l'éduquer.

Je pense et j'espère que tous les clubs d'éduc ne sont pas comme ça puisque certains y trouve leurs comptes.

[ouchacha]

La laisse à enrouleur est très mauvaise pour apprendre la marche au pied au chien, car elle l'incite à tirer. Le chien à vite compris que tirer = avoir plus de liberté car la laisse se déroule, donc quand il voit quelque chose d'intéressant son reflex va être de tiré pour aller renifler ça de plus près, même quand la laisse est bloquée il va continuer à essayer d'avoir plus de liberté et donc va tenter de vous déboîter l'épaule lol.
Et le collier étrangleur + la laisse à enrouleur c'est totalement incohérent car d'un côté on à la laisse qui l'incite à tirer et de l'autre côté on à le collier qui va l'étrangler dès que le chien va tirer, le pauvre risque de ne rien comprendre...

Le collier étrangleur est beaucoup utilisé pour la marche en laisse, je l'ai aussi utilisée pour Eden (en suivant les conseils des éducs), bien utiliser on obtient des progrès assez rapidement. Mais il ne faut l'utiliser qu'avec une laisse assez courte (basique 1m, 1m20 en nylon par exemple), et savoir comment le mettre au chien afin qu'il se détende quand le chien arrête de tirer, la tension ne doit surtout pas être continuelle, l'apprentissage se fait à l'aide de coup de sonnette : on donne au chien l'ordre au pied, on marche en laissant du mou et quand le chien prend trop d'avance on donne un bref coup de laisse pour le ramener en arrière (heu pas le tirer hein, juste un petit coup sec ça ne doit pas durer longtemps) et hop on remet du mou pour détendre le collier en disant "c'est bien au pied" et pourquoi pas un petite friandise.
Perso, cette méthode je l'ai pratiquée mais j'ai obtenu bien plus de résultats en bossant d'abord au clicker et aux friandises sans laisse et sans collier

[meland2]

Un collier plat et une laisse tout ce qu'il y a de plus basique. Le chien tire, on s'arrête, on slalome, on fait demi-tour. Il est donc puni de ne pas pouvoir aller où il veut. Le chien ne tire pas, il a le droit d'avancer, donc est récompensé.

[Invité]

Club scc = obé!
Même quand ils parlent d'éducation canine : c'est en vue de faire de l'obé, donc exercices axés obé.

ça dépend des clubs .

[Anay]

Je trouve la méthode d'Ouchacha très bien.
C'est ce que j'ai fait avec mes louloutes.
Dès qu'elles tirent, soit je m'arrête avec un "stop", soit je donne un coup de laisse en ralentissant pour qu'elles reviennent au pied sans tirer comme une brute non plus en disant "au pied". Ca marche plutôt bien (Gin est phase d'apprentissage) parce que même si ce n'est pas des gros chiens, 3 nénéttes qui tractent au bout de la laisse, c'est jamais agréable.

[Invité]

Mais vous n'avez jamais entendu parler de cas d'écrasement de trachée ?

[Flamiou]

A peu près le même avis sur les cours d'éducation dans mon club.
1h à 16 élèves, Guizmo décroche très vite. C'est super frustrant pour lui, ça bouge pas assez, c'est long...

Par contre l'étrangleur (ou semi) franchement je reste totalement contre ! Il a d'autres façons d'apprendre...
Ma terreur est loin d'être facile à tenir en laisse. Il tire comme un dingue par moment et se "jette" en avant. Alors on prend son mal en patience. Au lieu de faire une balade de 10 minutes, on y passe 30 minutes.
Je lui demande au pied, dés qu'il me dépasse, je m'arrête. Je lui redemande de venir au pied et j'attends. S'il ne bouge pas, je recule d'un pas sans jamais tirer sur la laisse. Juste lui faire sentir la tension et lui faire comprendre qu'il doit revenir.
Il va vite comprendre que s'il va trop vite ou s'il tire, il n'avance pas, il recule même !
En tout cas le mien il a vite compris ^^

C'est long ça c'est clair, c'est même chiant de s'arrêter tous les 2 mètres mais franchement je suis satisfaite du résultat. On est encore loin d'une belle marche au pied mais c'est déjà bien.

[christophe20]

Je ne suis pas d'accord.........
Une heure 21 chiens mais trois niveaux différents si j'ai bien lu. Donc, a priori, si le club est bien pourvu en encadrement les exercices peuvent être variés et intéressants.
Maintenant quoi !
C'est de l'apprentissage de la marche au pied, c'est basique, et les exercices basiques donc !
Tu ne veux pas marcher à droite. Soit, c'est un choix ........... important ! Il te reste la gauche !
Ou alors tu laisses le chien faire ce qu'il veux.
Que le club soit axé sur l'obé ! Et alors ? C'est ça ou quoi ? Broderie ?
De l'éducation c'est de l'obéissance de base. C'est aussi simple que cela.

[Invité]

De l'éducation c'est de l'obéissance de base. C'est aussi simple que cela.

Euh, ouais, on peut dire comme ça suivant ce qu'on entend par obéissance, mais l'éducation n'a rien voir avec l'obéissance de concours en revanche .

[christophe20]

C'est bien pour cela que j'ai écrit : "" de base "" . C'était l'essence même de mon raisonnement.

[Carine]

Je suis désolée, mais non! lol Enfin "mes" cours d'éducation à moi ça ne ressemble même pas à de l'obé de base, parce que je privilégie le comportement à l'obé : je me fiche qu'un chien puisse faire un salto arrière ou une belle marche au pied à gauche : s'il ressent le besoin de passer à droite en pleine marche au pied par exemple, on voie pourquoi et si la raison est la politesse envers un congénères avec lequel les relations sont difficiles , ou l'approche d'un humain pour un chien qui viendrait pour un soucis d'agressivité humains : on laisse faire bien sûr : car on est là pour avoir des chiens qui savent marcher au pied (qu'importe droite ou gauche) et capables de croiser des congénères ou humain sans déclancher de peur ou d'agressivité même s'ils ne les apprécient pas et en restant zen (qu'importe s'il passe de l'autre côté du maître).
Chez moi les gens viennent juste pour avoir des chiens gérables et sociables.

Les positions de base par exemple je ne les utilise qu'à des fins d'avoir un chien calme, posé, attentif au maître : je m'en tappe que le chien soit devant, sur le côté, ou bien à gauche collé à la jambe lorsqu'il est assis ou couché en vache ou en vrac : du moment qu'il est avec son maître, qu'il est joyeux, et que n'importe qui puisse passer à côté et qu'il reste sage et surtout sociable, à l'aise.

Hier par exemple j'ai dit à une personne de laisser son chien se coucher alors qu'elle lui avait demandé assis (ce chien est peureux et agressif envers humains) : il se détendait, il était dans une posture d'apaisement et la priorité pour lui est au comportement car elle a déjà suivi des cours d'éducation par ailleurs et viens là pour son comportement. Qu'il fasse bien assis et pas couché c'est loin d'être grâve dans son cas ou le mot eutha a déjà été prononcé, et elle aura tout le loisir de rectifier ça très facilement dès qu'il sera cool.

Je ne leur apprend même pas le "debout" qui n'a pas d'utilité pour un chien de compagnie juste agréable, sociable et obéissant en toute circonstance.... Par contre le "stop - assis" a distance pour être capable de se bloquer et s'assoir pour laisser passer les vélos ou les courreurs alors que le chien est 20 ou 30 mètres devant, oui. (bon, ça c'est en indi pour le moment, ils l'auront en collectif très bientôt aussi).

Bref, ce ne sont pas les mêmes exos du tout et le contexte est différent.... Quelques chiens qui viennent ont des soucis bien plus importants qui nécéssitent autre chose que de l'obé de base.

Après oui, si le chien ne pose aucun soucis, on peut en demander un peu plus.... Et j'embête un peu plus ceux qui n'ont pas de soucis afin de toujours les faire avancer. Mais je n'irais pas demander des trucs précis qui sont pourtant simplement d'obé de base (l'obé concours c'est pas mon job) tant que le chien n'est pas connecté à son maître, sociable avec humains et chiens, et "poli" avec humains et chiens.

Ca m'est arrivée une fois de recevoir des gens de club avec leur jack éduqué en club, ils voulaient voir en quoi consistait mes balades éduc et socialiser leur chien pas sociable. En plus de n'avoir strictement rien écouté de mes recommendations, ils ont fait les exos sans rien y comprendre, avec un chien éteind complet, sans en tirer les bénéfices puisque pas initiés au clicker avant ni à "mon" fonctionnement, sans avoir discuté du pourquoi et des objectifs de mon travail : c'est d'ailleurs pour ça que je leur avait dit de venir sans chien car ça ne donnerait rien sans avoir eu les bases (mes bases)!! Ils n'ont pas écouté et se sont pointés avec leur chien tout éteind....

Eux pensaient n'avoir rien à faire dans mes cours car selon eux avaient les bases et les exos que je proposait probablement "trop faciles" pour eux.
Alors que selon moi ils avaient de l'obé (et encore hein, appuyer sur le cul du chien pour l'assoir), mais sans aucunes fondation de relation joyeuse, de politesse canine et socibilité, et les maîtres non plus d'ailleurs, n'avaient eux même pas les bases du savoir vivre!
Habitués à de l'éducation/obé club, ils n'ont pas accroché (et moi non plus! lol)
Bon, heureusement j'ai aussi régulièrement des gens de club qui viennent pour autre chose : rencontrer d'autres chiens, règler un ou des soucis précis d'éducation ou de comportement qu'ils ne peuvent pas règler au club ou pour accélérer, préciser des bases de sociabilité, attention fixée sur le maître afin de paufiner "la base de la base" et mieux profiter de leur année de club à côté.

Bref : voilà pour te dire, que des cours d'éduc avec un pro c'est différent d'un cours d'obé ou éducation de base en club.
Enfin normalement, car tu as aussi des pros formés en club et qui reprennent exactelent la même chose en club : perso je n'en vois pas l'intérêt....

[Invité]

Oui, mais pour un comportement vivable, il faut un minimum d'obéissance, c'est certainement de cela que parle Christophe20 .

[christophe20]

Merci celo !
A priori, j'ai du mal à me faire comprendre aujourd'hui.
Sans être aussi passionnée que carine par les méthodes dites positives, j'ai quand même certaines notions. Et j'y adhère en grande partie.
Je préfère enseigner une marche au pied à gauche plutôt que de préconiser un étrangleur ..............

[Carine]

Oui oui oui! Je comprend ce que tu as voulu dire, mais je fais attention à ce qu'on ne pense pas que l'obé de base suffise même si elle aide en partie (mais n'est pas la partie la plus importante dans l'éducation/savoir vivre en situations de vie quotidienne).

[mircash]

Je suis désolée, mais non! lol Enfin "mes" cours d'éducation à moi ça ne ressemble même pas à de l'obé de base, parce que je privilégie le comportement à l'obé : je me fiche qu'un chien puisse faire un salto arrière ou une belle marche au pied à gauche : s'il ressent le besoin de passer à droite en pleine marche au pied par exemple, on voie pourquoi et si la raison est la politesse envers un congénères avec lequel les relations sont difficiles , ou l'approche d'un humain pour un chien qui viendrait pour un soucis d'agressivité humains : on laisse faire bien sûr : car on est là pour avoir des chiens qui savent marcher au pied (qu'importe droite ou gauche) et capables de croiser des congénères ou humain sans déclancher de peur ou d'agressivité même s'ils ne les apprécient pas et en restant zen (qu'importe s'il passe de l'autre côté du maître).
Chez moi les gens viennent juste pour avoir des chiens gérables et sociables.

Les positions de base par exemple je ne les utilise qu'à des fins d'avoir un chien calme, posé, attentif au maître : je m'en tappe que le chien soit devant, sur le côté, ou bien à gauche collé à la jambe lorsqu'il est assis ou couché en vache ou en vrac : du moment qu'il est avec son maître, qu'il est joyeux, et que n'importe qui puisse passer à côté et qu'il reste sage et surtout sociable, à l'aise.

Hier par exemple j'ai dit à une personne de laisser son chien se coucher alors qu'elle lui avait demandé assis (ce chien est peureux et agressif envers humains) : il se détendait, il était dans une posture d'apaisement et la priorité pour lui est au comportement car elle a déjà suivi des cours d'éducation par ailleurs et viens là pour son comportement. Qu'il fasse bien assis et pas couché c'est loin d'être grâve dans son cas ou le mot eutha a déjà été prononcé, et elle aura tout le loisir de rectifier ça très facilement dès qu'il sera cool.

Je ne leur apprend même pas le "debout" qui n'a pas d'utilité pour un chien de compagnie juste agréable, sociable et obéissant en toute circonstance.... Par contre le "stop - assis" a distance pour être capable de se bloquer et s'assoir pour laisser passer les vélos ou les courreurs alors que le chien est 20 ou 30 mètres devant, oui. (bon, ça c'est en indi pour le moment, ils l'auront en collectif très bientôt aussi).

Bref, ce ne sont pas les mêmes exos du tout et le contexte est différent.... Quelques chiens qui viennent ont des soucis bien plus importants qui nécéssitent autre chose que de l'obé de base.

Après oui, si le chien ne pose aucun soucis, on peut en demander un peu plus.... Et j'embête un peu plus ceux qui n'ont pas de soucis afin de toujours les faire avancer. Mais je n'irais pas demander des trucs précis qui sont pourtant simplement d'obé de base (l'obé concours c'est pas mon job) tant que le chien n'est pas connecté à son maître, sociable avec humains et chiens, et "poli" avec humains et chiens.

Ca m'est arrivée une fois de recevoir des gens de club avec leur jack éduqué en club, ils voulaient voir en quoi consistait mes balades éduc et socialiser leur chien pas sociable. En plus de n'avoir strictement rien écouté de mes recommendations, ils ont fait les exos sans rien y comprendre, avec un chien éteind complet, sans en tirer les bénéfices puisque pas initiés au clicker avant ni à "mon" fonctionnement, sans avoir discuté du pourquoi et des objectifs de mon travail : c'est d'ailleurs pour ça que je leur avait dit de venir sans chien car ça ne donnerait rien sans avoir eu les bases (mes bases)!! Ils n'ont pas écouté et se sont pointés avec leur chien tout éteind....

Eux pensaient n'avoir rien à faire dans mes cours car selon eux avaient les bases et les exos que je proposait probablement "trop faciles" pour eux.
Alors que selon moi ils avaient de l'obé (et encore hein, appuyer sur le cul du chien pour l'assoir), mais sans aucunes fondation de relation joyeuse, de politesse canine et socibilité, et les maîtres non plus d'ailleurs, n'avaient eux même pas les bases du savoir vivre!
Habitués à de l'éducation/obé club, ils n'ont pas accroché (et moi non plus! lol)
Bon, heureusement j'ai aussi régulièrement des gens de club qui viennent pour autre chose : rencontrer d'autres chiens, règler un ou des soucis précis d'éducation ou de comportement qu'ils ne peuvent pas règler au club ou pour accélérer, préciser des bases de sociabilité, attention fixée sur le maître afin de paufiner "la base de la base" et mieux profiter de leur année de club à côté.

Bref : voilà pour te dire, que des cours d'éduc avec un pro c'est différent d'un cours d'obé ou éducation de base en club.
Enfin normalement, car tu as aussi des pros formés en club et qui reprennent exactelent la même chose en club : perso je n'en vois pas l'intérêt....

je travaille justement totalement à l'inverse !!!
plus un chien a de craintes, plus je demande une obé stricte ! c'est le meilleur moyen pour instaurer une confiance dans le maître, le placer en "leader" (puisque qu'il est là pour amener la sécurité)

[christophe20]

je travaille justement totalement à l'inverse !!!
plus un chien a de craintes, plus je demande une obé stricte ! c'est le meilleur moyen pour instaurer une confiance dans le maître, le placer en "leader" (puisque qu'il est là pour amener la sécurité)

Effectivement..........
C'est à la lecture de la prose de Carine une réflexion que je me suis faite.
Un exemple que Carine a donné. Le chien par apaisement alors qu'il croise un congénère et qu'il est en laisse décide de se positionner de l'autre côté du conducteur.
Peut on en penser qu'il n'a pas confiance en son conducteur ? Qu'il ne le reconnait pas comme leader capable d'assurer sa sécurité ?

[Carine]

je travaille justement totalement à l'inverse !!!
plus un chien a de craintes, plus je demande une obé stricte ! c'est le meilleur moyen pour instaurer une confiance dans le maître, le placer en "leader" (puisque qu'il est là pour amener la sécurité)

Je travaille aussi dans ce sens, mais pour être un bon leader le maître va devoir savoir lorsque son chien est en capacité ou pas de bien se conduire, et devras en effet trouver l'équilibre entre apprendre à son chien, l'encourager à avoir spontanément les bonnes réponses en cas de peur, et ne pas laisser faire n'importe quoi.

L'hyper contrôle (à mon avis) sécurise seulement en façade mais celà demande à toujours garder cet hyper contrôle, car lorsqu'on le retire si le chien n'a pas appris a faire les bons choix de lui même, les problèmes ressurgissent.

C'est l'équilibre à trouver entre travail sur la forme et le fond : effectivement le chien a besoin de voir en son maître un référent en cas de peur, mais il devrai aussi apprendre à faire les bons choix de lui même et pas toujours avoir besoin du soutien de son maître qui viendra le rassurer en lui disant quoi faire : mais je me sers aussi de ça.

Du contrôle c'est nécéssaire, mais encourager le chien a faire de lui même les bons choix permettra de solidifier et avoir un chien capable de mieux réagir ensuite même hors contrôle.
Exemple d'un chien agressif par peur : il faut le contrôler en effet, sinon on est mal . Mais rééduqué uniquement par le contrôle : on a un chien qui est ok sous contrôle, c'est tout.
Rééduqué en y ajoutant contrôle mais aussi en encourageant à faire les bons choix spontanément, en laissant prendre et en encourageant les bonnes initiatives (s'écarter plutôt qu'attaquer par exemple) on aura un chien qui même hors contrôle réussiras a trouver des solutions seul.

[Carine]

Un exemple que Carine a donné. Le chien par apaisement alors qu'il croise un congénère et qu'il est en laisse décide de se positionner de l'autre côté du conducteur.
Peut on en penser qu'il n'a pas confiance en son conducteur ? Qu'il ne le reconnait pas comme leader capable d'assurer sa sécurité ?

Non, ce n'est pas (pour moi) dans ce cas une question de leader : c'est juste un chien émotionnellement pas capable de gérer la proximité.
Je ne comprend pas comment accepter que le chien montre un inconfort et sache se sortir seule de cet inconfort peut être négatif ou nuire à la relation avec le maître : enfin pas si l'on travaille pour un chien capable de savoir vivre de manière autonome.
C'est mon objectif : je n'apprécie pas devoir diriger constamment un chien sans q'uil puisse a aucun moment montrer dans quel état d'esprit il est, j'aime qu'il sache de lui même faire les bons choix : je dis bien les bons choix, les bons comportements, pas n'importe quoi!

Un chien qui sais choisir de lui même une option pourras, le jour ou le maître n'a pas la main dessus pour x ou y raison, être en mesure de faire le bon choix : et là on a la preuve que le chien en lui même est fiable et pas fiable uniquement sous contrôle.

[zara-alfie]

une chienne dont je m'occupe qui a des problèmes d'agression par peur , je dit aux gens qu'il faut un bon mélange d'autorité ( c'est à dire à mes yeux une obéissance strict ) et de douceur , pour savoir canaliser le chien tout en l'encourageant dans le bon sens .

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