Re: article sur la rééducation des chiens mordeurs

Invité Mar 20 Déc 2011, 14:31

Je ne suis pas agressive !!! Very Happy

Oui, je me doute bien que tu es d'accord avec Aline !!!

Bof , hormis le fait de la mettre sur le dos, inutile , mais bon , ce n'est pas de la maltraitance non plus . Un boxer demande de l'autorité et de la rigueur , afin de ne pas être dépassé, j'en ai 3 autour de moi, hormis une qui est barge avec les autres chiens (maitres fautifs dans le cas cité) j'ai vu évoluer les autres , remuants, mais obéissant si l'ordre est donné avec beaucoup de fermeté !!!

Mais tous sont allés en club canin pour canaliser l'énergie du boxer sauf ....... la nana qui a une bobox , un peu barge ..... Very Happy

Invité Mar 20 Déc 2011, 14:34

Mais que ceux qui ne peuvent pas s'encadrer s'ignorent !!!!!!

**Norimatys** Mar 20 Déc 2011, 14:34

Stocky, merci de garder un ton courtois lors des échanges et de laisser les autres s'exprimer même si tu ne partages pas leur avis, tes réactions systématiques derrière les posts de certains caniforumiens deviennent pénibles! hello

**kensha** Mar 20 Déc 2011, 14:35

stocky a écrit:Je ne suis pas agressive !!!

Oui, je me doute bien que tu es d'accord avec Aline !!!

Bof , hormis le fait de la mettre sur le dos, inutile , mais bon , ce n'est pas de la maltraitance non plus . Un boxer demande de l'autorité et de la rigueur , afin de ne pas être dépassé, j'en ai 3 autour de moi, hormis une qui est barge avec les autres chiens (maitres fautifs dans le cas cité) j'ai vu évoluer les autres , remuants, mais obéissant si l'ordre est donné avec beaucoup de fermeté !!!

Mais tous sont allés en club canin pour canaliser l'énergie du boxer sauf ....... la nana qui a une bobox , un peu barge .....

ca veut dire quoi ca?!! tu me crois incapable d'assumer mes opinions? je n'ai pas besoin qu'Aline parle pour faire chienchien à mémère derrière!!!! Franchement Stocky, je comprend même pas comment tu fais pour cataloguer les personnes comme ca!! tu as une mémoire et une capacité à juger absolument hallucinantes!!!

Je trouve ca dommage, franchement

Editm: Merci Sanchica

**fab** Mar 20 Déc 2011, 14:45

Pour en revenir à l'article, d'ordinaire, on râle parce que quand un chien mord, les media parlent d'eutha tout de suite. Là pour une fois, un article parle d'un chien mordeur qu'on a réhabilité. Alors je ne comprends pas pourquoi cette fois encore on tape sur les média. Certes il faut du sensas, mais il y a pas photo, ça se vend pas sinon et le but c'est quand même qu'ils vendent leur feuille de chou. Là pour une fois c'est un article qui apporte un espoir, une nuance, un chien et ses mâitres qui s'en sortent.
Alors on tape dessus encore sous prétexte qu'on ne l'aurait pas écrit comme ça ? Le fond reste le même, c'est rare ce genre d'article, les gens préfèrent lire, le chien à mordu il sera piqué telle date....

**aline** Mar 20 Déc 2011, 14:51

je suis d'accord avec toi sur la forme, un article qui parle de rééducation c'est pas souvent et c'est très bien, par contre sur le fond (techniques employées, pas d'infos ou peu, termes volontairement exagérés ...) la non je ne peux pas adhérer

**luange** Mar 20 Déc 2011, 14:52

aline a écrit:je suis d'accord avec toi sur la forme, un article qui parle de rééducation c'est pas souvent et c'est très bien, par contre sur le fond (techniques employées, pas d'infos ou peu, termes volontairement exagérés ...) la non je ne peux pas adhérer

+1

**Dellen** Mar 20 Déc 2011, 14:58

J'ai un boxer et c'est mon second !!!!

Un boxer qui s'excite et monte en pression devient un zébulon. Il vous saute dessus, vous mordille les vêtements et vous griffe (voir même fait tout çà en grognant tellement il est content).... Mais juste parce qu'il est content et excité !! Le problème du boxer étant qu'il monte très vite en pression.

J'en sais quelque chose, hier Fox, tout heureux de me revoir alors qu'il était chez mes parents, m'a sauté dessus comme un malade et m'a griffé (j'ai les bleus pour le prouver !!) On travaille dessus et il ne le fait plus lorsqu'il est seul, mais avec ses copains, il veut être devant voir même dessus !

Donc, je pense que c'est ce que faisait cette chienne... Cà n'a rien à voir avec de la dominance, et encore moins avec un chien mordeur !
En plus, si elle mène son monde à la baguette comme ils disent, c'est seulement qu'elle a un gros caractère et qu'elle n'a trouvé personne pour la remettre à sa place... Ce qui se fait dans la douceur, la fermeté et la patience...

Pas besoin de hausser le ton pour faire obéir un boxer, ni de le brutaliser !!!

**kensha** Mar 20 Déc 2011, 15:46

aline a écrit:je suis d'accord avec toi sur la forme, un article qui parle de rééducation c'est pas souvent et c'est très bien, par contre sur le fond (techniques employées, pas d'infos ou peu, termes volontairement exagérés ...) la non je ne peux pas adhérer

je suis (encore, vraiment désolée) d'accord avec toi Aline Laughing

Invité Mar 20 Déc 2011, 16:48

Salut à tous !

Il n'y a rien de révoltant dans cet article, je trouve même bien qu'on démontre que l'euthanasie n'est pas la seule alternative pour un chien en difficulté, tant mieux !

Maintenant les dernières études excluent le système hierarchique chez les chiens, donc l'idée de meutre, de dominé/dominant, etc... ne tient plus la route...

Le sujet est plus approndi dans la littérature spécialisée, mais voici un article qui remet en cause ces dogmes tautologiques :
http://www.1001comportements.com/articles.php5 (catégorie "chien", article : "Des preuves à l'encontre de la théorie de la hiérarchie de dominance")
A méditer.

++

**christophe20** Mar 20 Déc 2011, 17:00

Sur l'article en lui même que j'ai survolé......
La méthode peut être effectivement mal choisie.
D'autant plus que comme cela a été évoqué il ne s'agit certainement pas d'un chien agressif.... sinon la madame elle n'aurait plus de bras.
C'est un morceau de muscle qui a la patate et qui monter tout seul en pression à cause de l'excitation et certainement par manque de cadrage.
Vous vous faites tous "avoir" encore par le sensation-alisme d'un journaliste.
Ils ne font pas de l'information mais du racolage pour vendre du papier.
Bref, restez zens. Very Happy

**meland2** Mar 20 Déc 2011, 17:31

Faut-il que j'en rajoute une couche, ou tout le monde aura compris mon point de vue qui est que cet article est tout juste bon pour se torcher les fesses!?
Un concentré de conneries monumentales! affraid

**kensha** Mar 20 Déc 2011, 18:08

Fab, entre autre m'a ouvert les yeux sur le côté "regardez, on doit pas piquer tous les chiens mordeurs", mais je reste sur ma position, je ne suis pas d'accord avec la manière dont est écrite l'article (tétue moi? non! Mdr

)

**dragoncq** Mer 21 Déc 2011, 15:33

Je ne suis pas du tout un spécialiste des chiens mal éduqués et agressifs.

J'ai été confronté aux deux chiens d'un collègue.
Première visite chez lui:
je fais pas gaffe, je dis bonjour au husky....oh un trou dans la main...enfin bref deuxième visite, idem....Bon j'essaie de lui expliquer que son chien est dangereux mais c'est limite si il trouve ça normal (connerie sur le côté protecteur du chien du genre "t'as vu mon chien il est balaise...") , et ensuite il en a conclu que c'est parce que le chien sentait ma peur. Je dois avouer que pour m'être fait croquer 2 fois sur 2 je n'étais pas rassuré. Il était lui même incapable de maîtriser ce chien qui devait parfois rester attaché dans la maison. En tout cas en permanence si il y a un étranger.

Bon par la suite le chien apprend à me connaître plus de soucis jusqu'au jour où je lui caresse le dos et là rebelote un bon croc qui fait mal!

Une semaine après il m'annonce qu'il va reprendre un autre chien, j'essaie de l'en dissuader. Rien à faire il trouve un croisé beauceron venant de je ne sais pas où. Je le rencontre 3 mois après....Je n'ai jamais vu ça, obligé d'être à la chaine dans la maison et même avec ses maîtres il était vraiment agressif...Moi quand j'approchais dans le périmètre de la chaîne il me sautait dessus pour mordre.Et les 2 chiens ensemble, c'était l'enfer (ils se battaient vraiment violemment, aboiements en continu....). mon collègue était dépassé, incapable d'éduquer un chien ni même d'avouer leur dangerosité.

Ma question est: est ce que le comportement de ce genre de chien agressifs (à cause de l'incompétence de leur maître) est rattrapable dans tous les cas? Si oui jusqu'à quel âge?

**meland2** Mer 21 Déc 2011, 17:31

L'âge n'est pas vraiment une barrière à la rééducation, un chien est capable d'apprendre toute sa vie, avec un peu plus de difficultés pour de très vieux chiens, logique.

Quand on connaît le passé des chiens, ça peut faciliter la tâche. Le croisé beauceron tu ne connais rien sur lui, donc on ne sait pas s'il présentait déjà de l'agressivité avant. Pour le husky si c'est venu progressivement cela peut venir du maître, de l'environnement, etc...Une cause médicale est à explorer aussi mais d'après ce que tu dis, le problème semble bien venir de leur propriétaire. Sans voir les chiens, il est difficile de dire quoi que ce soit, mais oui, une écrasante majorité de chiens sont sauvables et rééducables. Je dirais même que rares sont ceux qui ne peuvent pas l'être. De très nombreuses euthanasies pourraient être évitées à condition que les chiens soient correctement repris en main par le biais d'un professionnel (encore faut-il que les proprios le veuillent), voire replacés dans un autre foyer.

**christophe20** Mer 21 Déc 2011, 17:34

oui, mais ne crois tu pas que ces chiens ré-éducables pourront dans certains cas, certains stimuli présenter malgré tout un danger.
Attention, je crois vraiment comme toi que tous sont "soignables" mais tous ne feront plus de "bons chiens de famille". Certains ne pourront plus être placés entre toutes les mains.

**Mamzelle...** Mer 21 Déc 2011, 17:41

christophe20 a écrit:oui, mais ne crois tu pas que ces chiens ré-éducables pourront dans certains cas, certains stimuli présenter malgré tout un danger.
Attention, je crois vraiment comme toi que tous sont "soignables" mais tous ne feront plus de "bons chiens de famille". Certains ne pourront plus être placés entre toutes les mains.

J'en reste convaincue à 200 % pour l'avoir vécu ...

**meland2** Mer 21 Déc 2011, 17:45

christophe20 a écrit:oui, mais ne crois tu pas que ces chiens ré-éducables pourront dans certains cas, certains stimuli présenter malgré tout un danger.
Attention, je crois vraiment comme toi que tous sont "soignables" mais tous ne feront plus de "bons chiens de famille". Certains ne pourront plus être placés entre toutes les mains.

Si, si, bien sûr! Certains chiens s'en sortent haut la main, d'autres traînent quelques lacunes pour le reste de leur vie, souvent tout à fait gérables.
C'est là aussi l'intérêt de replacer certains chiens qui ne pourront pas s'en sortir en restant avec leurs maîtres ou dans certains cadres de vie. Par exemple pour un chien qui a été maltraité par des enfants, on lui trouvera un foyer sans gamins si leur présence le met à cran. Simple question de sécurité mais aussi conditions plus satisfaisantes pour que le chien soit plus apaisé, donc plus apte à se reconstruire psychiquement.

Invité Mer 21 Déc 2011, 17:51

Un foyer sans gamins, oui, mais éviter les gamins tout le temps ce n'est guère possible, il y a la vie de tous les jours, les enfants des voisins, les neveux nièces, les balades dans la rue ect .....

Exemple pris pour les gamins, cela pourrait être autre chose .......

Invité Mer 21 Déc 2011, 17:54

Je précise que je n'ai pas lu les précédents commentaires.

1er truc qui me gêne dans le commentaire de la photo

Aurélie Frérou, éducatrice, et Christian Gouerne, maître d'Extra, essayent de dompter la chienne.

On parle d'un chien, pas d'un lion...

« On va voir si elle a fait des progrès, si elle vous attaque ou pas, quand vous sortirez de la maison »

Sympa pour les journalistes... et après on leur tape dessus quand ils en font trop...

« Cette chienne a des tendances de dominant. Comme Christian a laissé couler au début, elle s'est dit : "Je vais passer chef" et le pavillon est devenu son territoire. Elle veut décider de tout, contrôler tout. »

Vive les vieux clichés...

Pas d'autre solution que de reprendre le dressage

Ne devrions ou non pas, la parler d'éducation, rééducation avant de parler de dressage ?

Réapprendre à l'animal les ordres, le pousser sur le dos, en position de soumission.

Ce jour-là, Extra est encore rétive. La jeune éducatrice doit s'y prendre à plusieurs reprises. « Il faut tout de suite faire comprendre au chien que l'être humain lui est supérieur. L'animal est un membre de la famille mais ce n'est qu'un chien. Pas un bébé ! »

Sympa le stress pour la chienne... Et vu qu'elle sent la peur chez les autres, normal qu'elle soit pas ok pour se faire coller sur le dos...

Cliché !!!
Y aura eu au moins un truc qui me semble correct dans ce qu'elle dit...
Avec ça

« Tous les chiens sont potentiellement mordeurs et dangereux », insiste Aurélie Frérou. Dans les écoles où elle fait de la prévention, elle le dit deux fois plutôt qu'une : « Ne jamais laisser un enfant seul avec un chien. En cas d'attaque ? Faire le poireau, immobile, bras le long du corps, les yeux levés au ciel. »

**meland2** Mer 21 Déc 2011, 18:13

stocky a écrit:Un foyer sans gamins, oui, mais éviter les gamins tout le temps ce n'est guère possible, il y a la vie de tous les jours, les enfants des voisins, les neveux nièces, les balades dans la rue ect .....

Exemple pris pour les gamins, cela pourrait être autre chose .......

Un chien se maîtrise par la présence de son leader ou d'une personne rassurante. Il peut être placé dans une pièce confortable pour lui et à laquelle les enfants n'auront pas d'accès en cas de visite à la maison. Dans la rue et dans des circonstances un peu difficiles, par sécurité on peut utiliser une muselière si besoin.

Si le chien n'est pas capable de croiser un enfant sans se mettre dans tous ses états et de présenter un réel danger, c'est que la rééducation doit être poursuivie pour faire grimper le seuil de réactivité, jusqu'à ce qu'il puisse s'auto-contrôler.

Invité Mer 21 Déc 2011, 18:15

Vu comme cela , OK !!! Smile

**Carine** Mer 21 Déc 2011, 18:52

christophe20 a écrit:oui, mais ne crois tu pas que ces chiens ré-éducables pourront dans certains cas, certains stimuli présenter malgré tout un danger.
Attention, je crois vraiment comme toi que tous sont "soignables" mais tous ne feront plus de "bons chiens de famille". Certains ne pourront plus être placés entre toutes les mains.

Le tout c'est de pouvoir repèrer les déclencheurs et les situations potentiellement dangereuses et ensuite, si le maître est prêt à rééduquer son chien :
- Voir s'il est possible de mettre le chien en sureté et éviter à tout prix les situations ou il est susceptible de mordre : car la rééducation peut prendre du temps, réussir totalement ou seulement en partie, il y a tant de paramètres qui entrent en compte qu'il est difficile de savoir à l'avance à quel point l'on va réussir.
- Si possible de mettre en place les mesures nécéssaires pour sécuriser, là on peut bosser pour améliorer ou règler le problème.

Dans tous les cas ce sera au maître de prendre la décision, la responsabilité de garder ce chien et le rééduquer avec les risques que ça comporte ou pas, mais il doit en être conscient et prendre toutes les mesures nécéssaires pour la sécurité de l'entourage du chien.

Les éducateurs, vétos ou comportementalistes doivent informer le maître de la difficulté et du danger, mais après c'est à lui de prendre ses responsabilités et sa décision.

Invité Jeu 22 Déc 2011, 02:26

D'accord avec Carine.

Non, tout les chiens ne peuvent pas être récupérables et faire ensuite de bons chiens de famille.
Nous avons un Rottweiller chez un dresseur spécialisé depuis 1 an, il n'a réussi qu'à limiter le comportement rétrograde qu'il a développé au refuge. Ce chien peut travailler avec un professionnel, mais en aucun cas il ne pourra être placé chez des particuliers malgré tout les efforts du dresseur. Pourtant c'était un chien sans problème quand on l'a récupéré.
Je parle bien d'un dresseur car les éducateurs parlaient tous d'euthanasie...

Il y a aussi des cas pathologiques qui se déclarent tardivement.

Comme dit Carine, on peut rééduquer un chien, mais pas toujours à 100%... Prudence !

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