Re: Coupe de la queue des chiens

**AudreyDob** Sam 31 Déc 2011, 13:23

Uchikii a écrit:surtout pour un spitz qui a la queue en panache .... pas comme le dob ou le schnau...

Le dob a la queue en panache aussi... sauf qu'il y a pas de poils lol

**chris53** Sam 31 Déc 2011, 13:24

AudreyDob a écrit:
Uchikii a écrit:surtout pour un spitz qui a la queue en panache .... pas comme le dob ou le schnau...

Le dob a la queue en panache aussi... sauf qu'il y a pas de poils lol

Cherchez le panache !!! Laughing

Invité Sam 31 Déc 2011, 13:28

Ce que je veux dire, c'est qu'elle n'est pas en fouet, elle retombe plus sur le dos que les deux race que j'ai cité, y'a pas de comparaison au niveau de la longueur! Une queue de spitz est moin contraignante et plus courte qu'une queue de schnau ou dob! ( j'me trompe peut être pour le dob?)

Invité Sam 31 Déc 2011, 13:32

Coupe de la queue des chiens - Page 16 Biere

A la tienne chris Laughing

**AudreyDob** Sam 31 Déc 2011, 13:34

Invité Sam 31 Déc 2011, 13:37

a ben je ne l'imaginé pas du tout comme ça tu vois ! Désolé d'avoir dit une bonne connerie, j'étais vraiment persuadé du contraire Mdr

Invité Sam 31 Déc 2011, 13:38

Ah! ben j'savais pas que le dob avait la queue en panache Surprised

Invité Sam 31 Déc 2011, 13:40

Sanchica a écrit:
easygirl a écrit:Sans vouloir relancer une polémique, peut on couper la queue a toute race de chien ?? car ma spitz éviterait de tout balancer sur la table basse dans ces moments de joies.
C'est quand même moyen comme raison pour couper la queue d'un chien...
C'est comme faire retirer les griffes des chats pour pas qu'il abime le canapé quoi...

C'est bien une des principales raisons pour laquelle je n'ai pas de chat !!! Smile

**CherryLou** Sam 31 Déc 2011, 14:48

Mamzelle... a écrit:
c'est un débat sans fin
on a le droit d'être contre sans que cela soit de la bétise!
bref , discussion inutile avec ce type de sujet

Je suis tout à fait d'accord ... je respecte les opinions de chacun comme j'aimerais qu'on respecte mes choix sans avoir à lire à tout champ que je suis une tortionnaire ... surtout de gens qui n'y connaissent rien !!! (Je ne parle pas de toi Taquine)

Il est vrai que je n'y connais rien, mais montrez nous des images, expliquez nous, on aura peut etre un avis différent.

**CherryLou** Sam 31 Déc 2011, 14:50

ça, ca vous géne ..... mais stériliser d'office mâles et femelles ne vous dérangent pas là il n'y a pas de mutilation ?

Je ne vois pas pourquoi tu me dis ça, aucun de mes chiens sont stérilisés.

**CherryLou** Sam 31 Déc 2011, 14:53

claudine a écrit:Oui,c'est vraiment écrire pour rien ! Je suis contre la coupe des oreilles et queue,mais je n'ai même pas envie d'en parler içi!A quoi ça sert ! A recevoir l'agressivité de certains ? Donc,je me contente de ma liberté de penser, et je ne m'en porte pas plus mal !

Je crois que je vais rester dans mes opinions, car maintenant voilà qu'un Husky qui se dépense dans un autre sport canin est contre nature. Embarassed

Invité Sam 31 Déc 2011, 15:26

Dawn a écrit:
claudine a écrit:Oui,c'est vraiment écrire pour rien ! Je suis contre la coupe des oreilles et queue,mais je n'ai même pas envie d'en parler içi!A quoi ça sert ! A recevoir l'agressivité de certains ? Donc,je me contente de ma liberté de penser, et je ne m'en porte pas plus mal !

Je crois que je vais rester dans mes opinions, car maintenant voilà qu'un Husky qui se dépense dans un autre sport canin est contre nature.

Ah bon ! Ou as-tu lu ça ?

Invité Sam 31 Déc 2011, 17:54

Ma citation a un peu buggé dans mon dernier post, désolé.

Nelly a écrit:
Bobbyx a écrit:
Et si on te certifiait que ces chiens en souffrent vraiment, serais tu encore d'accord ?

pourquoi envisager quelque chose qui n'est pas

Il existe des articles qui affirment l'inverse :

Selon Breda Aloff, leur couper la queue ou modifier l’apparence physique des chiens peut de façon non intentionnelle handicaper les chiens dans leurs communications avec nous ou leurs congénères. Les chiens communiquent beaucoup par la position de leurs oreilles, leur queue et de leur corps.

Et, c’est sans compter sur la douleur que nous faisons subir aux chiots de moins de 3 jours. Car, selon Bruce Fogle, à la naissance des chiots les cellules nerveuses du cerveau n’ayant pas encore ou très peu de myéline (la myéline étant la substance qui passent les informations au niveau du cerveau) les informations ne seraient communiqués que plus lentement chez le chiot et, ce fait seulement laisserait croire qu’ils ne souffrent pas ou peu or, ce serait faux. La présence de si peu de myéline au cerveau ne ferait que retarder la douleur, en fait il y aurait un délai plus long pour que la sensation douloureuse soit ressentie par le cerveau.

Et pour ce qui est de la pratique des sports canins, le Docteur Christine Zink et l’agiliste Julie Daniels, nous expliquent que la queue comprenant 20 vertèbres procure le ballant dans leur mouvement, il aide le chien à tourner au sol et est important quand le chien saute, il aide l’animal à monter ou descendre son arrière train et l’aide aussi à tourner dans les airs. Pour cette dernière raison, un chien à la queue coupée est désavantagé quand il saute et quand il doit exécuter des changements de directions rapides. Plus la queue est courte plus le chien doit compenser par son bassin et sa colonne vertébrale augmentant ainsi les chances de blessures au dos.

J'ai trouvé aussi un autre rapport de l'école nationale vétérinaire de Toulouse qui affirme que la douleur néo-natale existe, ce qui a été démontré avec l'onychectomie (dégriffage des chats), et donc interdite, mais qu'aucune réflexion n'a été faite sur la caudectomie. En gros, les vétos se voilent la face :

- On a notamment longtemps cru que les jeunes animaux ne ressentaient pas la douleur, car leur système nerveux n'est pas mature à la naissance avec des neurones incomplètement myélinisés ;
- Jusqu’à récemment, pas de réflexion sur les interventions dites de convenance
Castration, caudectomie, écornage, otectomie…

Je ne peux pas encore mettre les liens des sources... Je les donnerais en PM à ceux qui le demanderont.

Maintenant je veux bien croire que c'est faux, mais il faut argumenter et non pas s’arrêter sur des "impressions" qui n'ont aucune valeur de preuve. Démontrez nous que ce n'est pas douloureux avec des arguments objectives et vérifiables et je pourrais changer d'avis.

Je finirais juste par une question :
Si cette méthode était si douce, pourquoi est elle interdite dans la majorité des pays européens (et ailleurs) ? Pour embêter les éleveurs ou pour protéger les animaux ? Ou autres ?

Cordialement.

**Mamzelle...** Sam 31 Déc 2011, 18:16

Handicaper les chiens dans leur communication ...

Je t'inviterais à venir voir évoluer ma troupe (10 chiens, mâles et femelles entiers pour ceux qui sont concernés par la coupe), ça sera mieux qu'un long discours car je n'ai pas la prose des scientifiques cités ...

Si cette méthode était si douce, pourquoi est elle interdite dans la majorité des pays européens (et ailleurs) ? Pour embêter les éleveurs ou pour protéger les animaux ? Ou autres ?

C'est bien connu, les législateurs sont toujours les plus à mêmes de juger ce qui est le mieux pour les animaux, et les chiens en particulier, il n'y a qu'à réfléchir sur la logique et l'intelligence de la loi de 1999 sur les chiens dits "dangereux" ...

Bref, comme dirait Pépin ...

**margzai** Sam 31 Déc 2011, 18:24

Mamzelle... a écrit:Handicaper les chiens dans leur communication ...

Je t'inviterais à venir voir évoluer ma troupe (10 chiens, mâles et femelles entiers pour ceux qui sont concernés par la coupe), ça sera mieux qu'un long discours car je n'ai pas la prose des scientifiques cités ...

Si cette méthode était si douce, pourquoi est elle interdite dans la majorité des pays européens (et ailleurs) ? Pour embêter les éleveurs ou pour protéger les animaux ? Ou autres ?
C'est bien connu, les législateurs sont toujours les plus à mêmes de juger ce qui est le mieux pour les animaux, et les chiens en particulier, il n'y a qu'à réfléchir sur la logique et l'intelligence de la loi de 1999 sur les chiens dits "dangereux" ...

Bref, comme dirait Pépin ...

Tout à fait d'accord !

**margzai** Sam 31 Déc 2011, 18:25

Dawn a écrit:
ça, ca vous géne ..... mais stériliser d'office mâles et femelles ne vous dérangent pas là il n'y a pas de mutilation ?

Je ne vois pas pourquoi tu me dis ça, aucun de mes chiens sont stérilisés.

Je pense pas qu'il parlait de toi précisement Laughing

Mais de toutes les personnes dans ce débats qui sont contre la coupe des queues mais ne sont pas contre le stérilisation !

**exmembre11** Sam 31 Déc 2011, 18:27

Mamzelle... a écrit:Handicaper les chiens dans leur communication ...

Je t'inviterais à venir voir évoluer ma troupe (10 chiens, mâles et femelles entiers pour ceux qui sont concernés par la coupe), ça sera mieux qu'un long discours car je n'ai pas la prose des scientifiques cités ...

Si cette méthode était si douce, pourquoi est elle interdite dans la majorité des pays européens (et ailleurs) ? Pour embêter les éleveurs ou pour protéger les animaux ? Ou autres ?
C'est bien connu, les législateurs sont toujours les plus à mêmes de juger ce qui est le mieux pour les animaux, et les chiens en particulier, il n'y a qu'à réfléchir sur la logique et l'intelligence de la loi de 1999 sur les chiens dits "dangereux" ...

Bref, comme dirait Pépin ...

Mail il y a une logique dans cette loi. Elle a était faite à cause des maîtres et non des chiens mais la logique est bien la. C'est malheureux pour les chiens et pour les bon maîtres mais cette loi n'est pas inutile.

**cerry** Sam 31 Déc 2011, 18:37

Watchwolf a écrit:
Mamzelle... a écrit:Handicaper les chiens dans leur communication ...

Je t'inviterais à venir voir évoluer ma troupe (10 chiens, mâles et femelles entiers pour ceux qui sont concernés par la coupe), ça sera mieux qu'un long discours car je n'ai pas la prose des scientifiques cités ...

Si cette méthode était si douce, pourquoi est elle interdite dans la majorité des pays européens (et ailleurs) ? Pour embêter les éleveurs ou pour protéger les animaux ? Ou autres ?
C'est bien connu, les législateurs sont toujours les plus à mêmes de juger ce qui est le mieux pour les animaux, et les chiens en particulier, il n'y a qu'à réfléchir sur la logique et l'intelligence de la loi de 1999 sur les chiens dits "dangereux" ...

Bref, comme dirait Pépin ...

Mail il y a une logique dans cette loi. Elle a était faite à cause des maîtres et non des chiens mais la logique est bien la. C'est malheureux pour les chiens et pour les bon maîtres mais cette loi n'est pas inutile.

+1 Absolument d'accord avec toi. Cette Loi devenait même nécessaire et je pense que même si elle n'a pas complétement permis à stopper certaines pratique, elle a offert un cadre juridique là où le flou et la jurisprudence régnaient ( je le sais pour l'avoir vécu).

Mais bref, en revenant au sujet, je ne peux blâmer l'éleveur qui décide de recourir à ce genre d'opération je suis mitigée, sans avis propre. Je me pose juste quelques questions d'ordre éthique, et d'autres pcq je pense avoir lu quelques avis paradoxaux, mais afin d'éviter un avertissement, je pense garder mes interrogations pour moi.

Invité Sam 31 Déc 2011, 18:40

Mamzelle... a écrit:Handicaper les chiens dans leur communication ...

Je t'inviterais à venir voir évoluer ma troupe (10 chiens, mâles et femelles entiers pour ceux qui sont concernés par la coupe), ça sera mieux qu'un long discours car je n'ai pas la prose des scientifiques cités ...

Si cette méthode était si douce, pourquoi est elle interdite dans la majorité des pays européens (et ailleurs) ? Pour embêter les éleveurs ou pour protéger les animaux ? Ou autres ?
C'est bien connu, les législateurs sont toujours les plus à mêmes de juger ce qui est le mieux pour les animaux, et les chiens en particulier, il n'y a qu'à réfléchir sur la logique et l'intelligence de la loi de 1999 sur les chiens dits "dangereux" ...

Bref, comme dirait Pépin ...

Ce n'est pas pour t’embêter mais ça résume exactement ce que je disais, ce ne sont que des arguments subjectifs qui ne prouvent rien. Tes chiens travaillent surement très bien car ils sont conditionnés, mais rien ne te permet d'affirmer que leur communication d'ordre général n'est pas altérée par la coupe de la queue. A contrario, on peut physiologiquement affirmer que ce peut être source de problème. Ce n'est pas de la prose scientifique, ce ne sont que des faits, pas des impressions personnelles.

Si on se basait sur les témoignages, ma moitié qui bosse chez un véto depuis 2 ans, et ayant vu moult caudectomies, m'affirme qu'aucun chiot ne reste insensible. Alors qui croire ?

bon réveillon ! Fete

**Mamzelle...** Sam 31 Déc 2011, 18:45

Je ne te parle pas de travail ... puisque 2 seulement sont en club ...

Je te parle d'une meute en liberté, vivant 24h/24h ensemble ... Wink

**mircash** Sam 31 Déc 2011, 18:56

Bobbyx a écrit:
Mamzelle... a écrit:Handicaper les chiens dans leur communication ...

Je t'inviterais à venir voir évoluer ma troupe (10 chiens, mâles et femelles entiers pour ceux qui sont concernés par la coupe), ça sera mieux qu'un long discours car je n'ai pas la prose des scientifiques cités ...

Si cette méthode était si douce, pourquoi est elle interdite dans la majorité des pays européens (et ailleurs) ? Pour embêter les éleveurs ou pour protéger les animaux ? Ou autres ?
C'est bien connu, les législateurs sont toujours les plus à mêmes de juger ce qui est le mieux pour les animaux, et les chiens en particulier, il n'y a qu'à réfléchir sur la logique et l'intelligence de la loi de 1999 sur les chiens dits "dangereux" ...

Bref, comme dirait Pépin ...
Ce n'est pas pour t’embêter mais ça résume exactement ce que je disais, ce ne sont que des arguments subjectifs qui ne prouvent rien. Tes chiens travaillent surement très bien car ils sont conditionnés, mais rien ne te permet d'affirmer que leur communication d'ordre général n'est pas altérée par la coupe de la queue. A contrario, on peut physiologiquement affirmer que ce peut être source de problème. Ce n'est pas de la prose scientifique, ce ne sont que des faits, pas des impressions personnelles.

Si on se basait sur les témoignages, ma moitié qui bosse chez un véto depuis 2 ans, et ayant vu moult caudectomies, m'affirme qu'aucun chiot ne reste insensible. Alors qui croire ?

bon réveillon !

des coupes de queues, j'en ai vu des centaines......................... soit par acte chirurgical du vétérinaire, soit avec le système de l'élastique ! JAMAIS je n'ai vu un chiot en souffrir !!!
et pour info, aucun de mes chiens n'a de pb face à un chien à la queue coupée; par contre, ils ont un pb de communication face à des primitifs !

**Mamzelle...** Sam 31 Déc 2011, 18:59

De toute façon, c'est ma grand mère la responsable ... Elle avait qu'à pas me bercer avec ce genre de comptine ... Moi, je ne fais qu'honorer sa mémoire !!! Smile

**cerry** Sam 31 Déc 2011, 19:01

Mamzelle... a écrit:

De toute façon, c'est ma grand mère la responsable ... Elle avait qu'à pas me bercer avec ce genre de comptine ... Moi, je ne fais qu'honorer sa mémoire !!!

MONSTRE!!

(non mais, pas taper, j'parlais à Casimir!!) Very Happy

**AudreyDob** Sam 31 Déc 2011, 19:04

Franchement Bobbyx te faire changer d'avis on s'en fiche un peu...
De toute façon vous tous qui êtes contre, vous n'avez pas de races concernées, donc...

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