Re: Coupe de la queue des chiens

[CherryLou]

Pour ma part, je ne prend pas les gens faisant de la coupe aux chiens comme étant des monstres. Je ne suis pas pour, pour nombreuses raisons que j'ai cité. Et quand il s'agit que de pur esthétique, j'ai vraiment du mal. Mais chacun est libre de faire ce qu'il veut après tout. Du moment que se soit légal.

Quand à la queue coupée, pour communiquer, il est vrai que cela peut etre génant comme pour les oreilles. Après quand j'entends que des chiens dans ce cas savent s'entendre, je me dis qu'ils ont trouvés un autre langage de communiquer, comme les muets & les sourds. Face à un handicap (sous entends à vivre sans ..), ils ont trouvés autres moyens de parler. Mais là encore ce n'est que ma façon de penser. Après, moi, ce qui me dérange juste, et je me repete c'est l'egoisme de l'esthétique. Après je suis pas là pour changer les habitudes des eleveurs, vous faites comme bon vous semble

[Tatoo]

Je suis du même avis que dawn...

[Avalon]

Rien n'est fait au hasard dans la nature ! La queue du chien n'est pas là pour rien,ou pour faire joli...ou pas ! On l'a dit,et tout le monde le sait qu'elle sert de balancier, et contribue donc à l'équilibre de l'animal . De plus,elle sert pour la communication entre congénères. Alors,pourquoi certains se voilent la face ?

C'est indéniable !
Malgré cela je suis POUR la coupe de la queue de certaines races de chien. Pour des raisons souvent évoquées, dont certaines sont purement esthétiques donc égoïstes. Malgré tout on peut couper en éliminant la douleur..... C'est à cela que servent les anesthésies même chez l'humain. Le nier est de la mauvaise foi.

Mais dans le même ordre d'idée si les canidés sauvages portent une queue longue, certains devraient se souvenir qu'ils ont aussi les oreilles dressées (quasiment le même débat) et que cela a aussi ses raisons. C'est également l'homme qui a "forgé" les oreilles longues.

Donc, on vous laisse la queue, rendez nous les oreilles !

là je te rejoins .............. surtout pour la dernière phrase

+1 !

Ceci dit, Avalon, je n'ai pas non plus clairement compris ta position sur la question
[...]
Après tous les chiens ont été fait par l'homme suivant son désir. Il en résulte des chiens trop grands, trop petits, trop lourds avec ou sans oreilles dressées, avec ou sans queue, avec un museau long ou un museau court.... Donc l'histoire de la queue fait parti du même débat !!

Ma position sur la question du pour ou contre la coupe de la queue (et des oreilles) est inscrite en filigrane dans mes précédents messages.

C'est effectivement l'homme qui crée la majorité des races de chiens ; prenons l'exemple de ma race de prédilection : si Monsieur Dobermann a décidé de créer un chien aux oreilles pointues, à la queue très courte, au poil ras et à un poitrail d'athlète, je le respecte et c'est de cet aspect dont je suis tombée amoureuse quand j'étais petite (d'ailleurs, à l'époque je croyais que les chiots naissaient comme ça, j'ignorais qu'on leur coupait les oreilles et la queue pour leur donner cette apparence). Ensuite, en me renseignant sur le caractère de cette race j'ai constaté que ça me correspondait parfaitement. Et voilà que maintenant que mon style de vie me permet d'avoir des chiens les dobs ont changé de standard ! *Caliméro* Alors oui, ça me gêne. Pas au point de renoncer à cette race, mais quand même ! Non seulement la nouvelle apparence du dob me plaît moins mais en plus ça revient à nier tout le travail fait par Fredo, toutes ses années de recherche et de sélections pour fixer le standard de la race qu'il avait créée : non seulement c'est un manque de respect flagrant mais en plus, quel en est l'intérêt ? Pourquoi certains pays interdisent-ils la coupe des oreilles et de la queue et d'autres non ? Pourquoi la France a-t-elle obtenu une dérogation pour la caudectomie ? Vous croyez vraiment que c'est par souci du bien-être du chiot, pour lui éviter une éventuelle douleur dont personne n'est capable d'évaluer l'intensité ? Parce qu'un moignon de queue gênerait la communication entre congénères ? Parce que changer la Nature c'est pas bien ? Moi je dirais plutôt (cf Pluto et Mickey. Oui, j'ai avalé un almanach Vermot dans mon enfance ! ) que c'est le résultat de groupes d'influence qui agissent dans l'ombre et dont on (= le grand public) ne connaît pas les véritables intérêts. Avancer l'argument d'une souffrance inutile est facile pour faire passer la pillule de nos jours. Si des éleveurs se cassent la tête pendant des années à établir un standard, pourquoi le changer ? Je ne suis toujours pas convaincue par la supposée amélioration apportée par cette interdiction de couper des morceaux dans les chiots ni par l'argument de la douleur. Au risque de me répéter : si les chiens des races concernées par ces coupes en restaient traumatisés, ça se saurait, depuis des décennies que c'est pratiqué ! Injecter une puce électronique fait crier de douleur certains chiots et chatons : est-ce pour autant qu'on va arrêter de le faire ? Ben non, justement, ça devient même obligatoire, c'est ballot, hein !

J'ai l'habitude des oreilles dressées (BA, BB, chats, chevaux, écureuil), je trouve ça très élégant, alors que les oreilles tombantes des "nouveaux" dobs et boxers (j'en connais 2 dans ma rue) me font l'effet de 2 vieux gants de toilette greffés sur leur tête ! Pour moi, y'a pas photo : oreilles droites = la Classe à l'état pur, oreilles tombantes = le bon pépère à sa mémère ! Les goûts et les couleurs, hein !




@ taquine, je ne me sens pas du tout visée par tes propos et j'ai écrit "j'arrête avec ce sujet", pas que je quittais le forum, 'faudrait vraiment lire ce qui est écrit et non ce que tu crois qui est écrit ! C'est également valable pour beaucoup d'autres caniforumiens, ça éviterait bien des malentendus et des colères injustifiées.
Mais puisque Dellen me demande de préciser mon point de vue, je reviens le faire. Parce que je suis aimable et polie.

[Dellen]

Merci d'avoir éclairé ma lanterne sur ta position !!!

[Krystel24]

Je n'ai pas lu les 49 pages
Pour la queue, les 3 nés chez moi qui l'ont n'ont jamais eu de soucis de coupures à bientôt 3 ans, ils la portent haut, ça doit y faire.
Perso, je préfère tout naturel que moitié coupé pour plusieurs choses : d'un point de vue esthétique, je trouve que ça fait moins "bancalle" et que ça redonne l'élégance perdue avec la "chute" des oreilles bref, ça fini le chien; d'un point de vue course et saut, avec queue le chien est plus rapide et plus précis dans ses changements de direction; et du point de vue de l'ostéo, plus facile de remettre tout bien en place avec une queue. De mon point de vue, que des avantages et je ne reviendrais pas en arrière pour les chiots qui naitront chez moi et que je garderai.

Pour illustrer: au naturel sans collier ni laisse

Qyo en poids travail


Zino en poids travail


Sans la dextérité de Qyo, je pense pas que j'aurais eu cette photo mais plutot un carambollage


Après, chacun ses goûts...

[Invité]

Sur la deuxième, sa ressemble plus a la queue de dob que je m’imaginai !! Mais pourquoi une telle différence? C'est le port qui est différent qui donne cette impression? Sur la deuxième elle n'es pas du tout en panache !? (cf d'une reponse sur ce post antérieur .)

[adramalech]

décidément...ce sont plutôt les oreilles longues qui passent pas, je crois que je vais rejoindre christophe "on vous laisse la queue, rendez nous les oreilles" (enfin, nous... pas que je sois très concernée, dans le fond, pour le moment )

[Norimatys]

Sur la deuxième, sa ressemble plus a la queue de dob que je m’imaginai !! Mais pourquoi une telle différence? C'est le port qui est différent qui donne cette impression? Sur la deuxième elle n'es pas du tout en panache !? (cf d'une reponse sur ce post antérieur .)

Ben parce qu'aucun éleveur ne s'était préoccupé du port de queue vu qu'elle était coupée, donc on trouve de tout, pas de panique c'est aussi une chose qui se travaille.

Krystell, Merci pour la photo de Qyo, je le trouve magnifique!

[Dellen]

C'est pareil dans le boxer, certains portent la queue plus en panache que d'autres, certains l'ont plus enroulée que d'autres

Moi non plus, je ne voudrais plus de boxer queue coupée...

[Invité]

D'accord je n'avais pas pensé a ce détail! Merci de l'info !

[invité]

Et le standard des ces races précisent quelques choses sur le port de queue??

[AudreyDob]

Si si on s'est préoccupé du port de queue, mais plutôt le + haut possible, ce qui donne des queues en panache une fois longue...

[AudreyDob]

Et le standard des ces races précisent quelques choses sur le port de queue??

Chez le dob, non !

[Guest]

Et le standard des ces races précisent quelques choses sur le port de queue??

A priori non ..
C'est Mircash qui a soulevé ce point quelques pages en arrière ....

[Krystel24]

Sur la deuxième, sa ressemble plus a la queue de dob que je m’imaginai !! Mais pourquoi une telle différence? C'est le port qui est différent qui donne cette impression? Sur la deuxième elle n'es pas du tout en panache !? (cf d'une reponse sur ce post antérieur .)

Ben parce qu'aucun éleveur ne s'était préoccupé du port de queue vu qu'elle était coupée, donc on trouve de tout, pas de panique c'est aussi une chose qui se travaille.

Krystell, Merci pour la photo de Qyo, je le trouve magnifique!

Merci pour Qyo. Nori a tout juste mais en plus, la structure n'est pas la même entre les 2 chiennes et la croupe bien différente, celle de Qyo est légèrement arrondie et celle de Miss queuequeue (je présume que c'est elle, hein Audrey) est plus droite, de plus celle d'Audrey est en traction alors que Qyo non. Depuis les années 90, une croupe droite (terrier) avec queue implantée très haut a été recherchée par certains d'où sa fréquence et maintenant, cela joue sur le port de la queue naturelle.
Selon le standard :
"Croupe : A partir du sacrum en direction de la racine de la queue elle
n’est que très peu, presque imperceptiblement inclinée; d’un aspect
bien arrondi, elle n’est ainsi ni horizontale ni visiblement tombante. De
bonne largeur avec une musculature puissante.
Queue : Attachée haut, elle est courte, étant coupée de manière à
maintenir d’une façon apparente deux vertèbres caudales. Dans les
pays, où la loi proscrit la caudectomie, la queue naturelle peut être
conservée."

Voilà, pour l'instant aucune forme de queue naturelle n'est officielle !

[AudreyDob]

Non ce n'est pas miss queue queue lol
En effet quirinus a laissé des traces (queues de terriers) mais tu regardes par exemple en russie les ports de queues sont toujours très hauts...

[Invité]

Hello !

C'est mon coté PA qui va réagir, je m'excuse d'avance...

Ceci dit, Avalon, je n'ai pas non plus clairement compris ta position sur la question
[...]
Après tous les chiens ont été fait par l'homme suivant son désir. Il en résulte des chiens trop grands, trop petits, trop lourds avec ou sans oreilles dressées, avec ou sans queue, avec un museau long ou un museau court.... Donc l'histoire de la queue fait parti du même débat !!

Ma position sur la question du pour ou contre la coupe de la queue (et des oreilles) est inscrite en filigrane dans mes précédents messages.

C'est effectivement l'homme qui crée la majorité des races de chiens ; prenons l'exemple de ma race de prédilection : si Monsieur Dobermann a décidé de créer un chien aux oreilles pointues, à la queue très courte, au poil ras et à un poitrail d'athlète, je le respecte et c'est de cet aspect dont je suis tombée amoureuse quand j'étais petite (d'ailleurs, à l'époque je croyais que les chiots naissaient comme ça, j'ignorais qu'on leur coupait les oreilles et la queue pour leur donner cette apparence).

Vous vous rendez compte de ce que vous dites ? Le chien a été fait par l'homme ? Et selon ses désirs ? Et il a donc le droit de le charcuter ?
Le chien existait bien avant qu'il partage sa vie avec l'homme ; le chien était un animal commensal de l'homme, il s'est donc auto-domestiqué ; l'homme l'a ensuite utilisé pour l'aider dans ses tâches et lui a donc développé indirectement des aptitudes ; et ce n'est que très récemment (19e siècle) que l'homme a fait du chien son jouet.

NON le chien n'est pas une création de l'homme, car derrière les "races" ce sont des chiens, des êtres vivants ! Et même si c'était le cas, allons jusqu'au bout, comment pouvez vous accepter d'amputer des chiens sous prétexte que des "illuminés" le faisaient avant vous ? Je vous rappelle que nous sommes au 21ème siècle ! On ne chasse plus pour manger ! Ce qui est bien dommage car beaucoup deviendrait végétarien...

Je comprend qu'on puisse trouver ça joli, même si je ne l'accepte pas, mais légitimer un acte archaïque sous prétexte que les races sont notre création... Faudrait peut être évoluer non ?

Un chien a des oreilles et une queue, et ce n'est pas à Mr Doberman, une simple poussière sur l'échelle du temps, d'en décider autrement.

Encore désolé.

++

[Invité]

Hello !

C'est mon coté PA qui va réagir, je m'excuse d'avance...

Ceci dit, Avalon, je n'ai pas non plus clairement compris ta position sur la question
[...]
Après tous les chiens ont été fait par l'homme suivant son désir. Il en résulte des chiens trop grands, trop petits, trop lourds avec ou sans oreilles dressées, avec ou sans queue, avec un museau long ou un museau court.... Donc l'histoire de la queue fait parti du même débat !!

Ma position sur la question du pour ou contre la coupe de la queue (et des oreilles) est inscrite en filigrane dans mes précédents messages.

C'est effectivement l'homme qui crée la majorité des races de chiens ; prenons l'exemple de ma race de prédilection : si Monsieur Dobermann a décidé de créer un chien aux oreilles pointues, à la queue très courte, au poil ras et à un poitrail d'athlète, je le respecte et c'est de cet aspect dont je suis tombée amoureuse quand j'étais petite (d'ailleurs, à l'époque je croyais que les chiots naissaient comme ça, j'ignorais qu'on leur coupait les oreilles et la queue pour leur donner cette apparence).

Vous vous rendez compte de ce que vous dites ? Le chien a été fait par l'homme ? Et selon ses désirs ? Et il a donc le droit de le charcuter ?
Le chien existait bien avant qu'il partage sa vie avec l'homme ; le chien était un animal commensal de l'homme, il s'est donc auto-domestiqué ; l'homme l'a ensuite utilisé pour l'aider dans ses tâches et lui a donc développé indirectement des aptitudes ; et ce n'est que très récemment (19e siècle) que l'homme a fait du chien son jouet.

NON le chien n'est pas une création de l'homme, car derrière les "races" ce sont des chiens, des êtres vivants ! Et même si c'était le cas, allons jusqu'au bout, comment pouvez vous accepter d'amputer des chiens sous prétexte que des "illuminés" le faisaient avant vous ? Je vous rappelle que nous sommes au 21ème siècle ! On ne chasse plus pour manger ! Ce qui est bien dommage car beaucoup deviendrait végétarien...

Je comprend qu'on puisse trouver ça joli, même si je ne l'accepte pas, mais légitimer un acte archaïque sous prétexte que les races sont notre création... Faudrait peut être évoluer non ?

Un chien a des oreilles et une queue, et ce n'est pas à Mr Doberman, une simple poussière sur l'échelle du temps, d'en décider autrement.

Encore désolé.

++

+1

[Invité]

Vous vous rendez compte de ce que vous dites ? Le chien a été fait par l'homme ? Et selon ses désirs ? Et il a donc le droit de le charcuter ?
Le chien existait bien avant qu'il partage sa vie avec l'homme ; le chien était un animal commensal de l'homme, il s'est donc auto-domestiqué ; l'homme l'a ensuite utilisé pour l'aider dans ses tâches et lui a donc développé indirectement des aptitudes ; et ce n'est que très récemment (19e siècle) que l'homme a fait du chien son jouet.

Oui il a été façonné par l'homme !!!

Tu ne te fatigues jamais Bobbyx ?????????

[Invité]

Les races de chien c'est indéniable, on été créé par l'homme...

[christophe20]

Hello !

C'est mon coté PA qui va réagir, je m'excuse d'avance...


Vous vous rendez compte de ce que vous dites ? Le chien a été fait par l'homme ? Et selon ses désirs ? Cela en l' occurence c'est exact, les races et les différentes races ont été crées par l'homme. Le nier est stupide. . Et il a donc le droit de le charcuter ? Personne n'a parlé de charcutage. Hormis toi !
Le chien existait bien avant qu'il partage sa vie avec l'homme ; le chien était un animal commensal de l'homme, il s'est donc auto-domestiqué ; l'homme l'a ensuite utilisé pour l'aider dans ses tâches et lui a donc développé indirectement des aptitudes ; et ce n'est que très récemment (19e siècle) que l'homme a fait du chien son jouet. Encore une affirmation des plus bizarre. Le chien n'est pas le jouet de l'homme, son allié dans beaucoup de travaux, oui.

NON le chien n'est pas une création de l'homme, car derrière les "races" ce sont des chiens, des êtres vivants ! Et même si c'était le cas, allons jusqu'au bout, comment pouvez vous accepter d'amputer des chiens sous prétexte que des "illuminés" Beaucoup d'entres nous le sont donc encore. le faisaient avant vous ? Je vous rappelle que nous sommes au 21ème siècle ! On ne chasse plus pour manger ! Ce qui est bien dommage car beaucoup deviendrait végétarien... Une affirmation fausse. Tous les chasseurs mangent le gibier tué. Des sociétés entières vivent encore ainsi.
D'autre part, je suis pour la libération des carottes et pommes de terre qui sont injustement parquées et mises en esclavage avant d'être mangées......Elles ont aussi une âme.

Je comprend qu'on puisse trouver ça joli, même si je ne l'accepte pas, mais légitimer un acte archaïque sous prétexte que les races sont notre création... Faudrait peut être évoluer non ?

Un chien a des oreilles et une queue, et ce n'est pas à Mr Doberman, une simple poussière sur l'échelle du temps, d'en décider autrement.

Encore désolé.

++

Tu avais raison de nous prévenir.
Le débat était constructif et boum.................

[Invité]

Je rajouterais même que je préfère largement manger du gibier tuer par des chasseurs, que les bestiaux tué à la chaine.. Même si sa ne m’empêche pas d'en manger... Enfin bref là n'est pas le sujet.

[AudreyDob]

Ouaiiiss !!! Pour la libération des carottes et des patates !!!

[Guest]

Mes chiennes mangent des carottes .... Vous pensez que c'est mal ...????

Les peuples autochtones après avoir tué leurs proies, pour la plupart, les remercie du sacrifice pour leurs permettre de vivre ...

Fin du HS ..Si on revenait au sujet ce serais pas mal ....

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