Re: les punitions en éducation Article de Catherine Collignon

**bouddha81** Ven 03 Fév 2012, 19:48

La méthode peut marcher, bien sûr mais comme toute méthode ce cas demande d'être encadré par des personnes vraiment compétentes et pas seulement via un forum.

Invité Ven 03 Fév 2012, 19:50

Certes, mais tu peux comprendre qu'on ne peut pas se permettre d'exposer publiquement ce genre de chose dans la mesure ou quelqu'un rencontrant un problème similaire tente d'appliquer la méthode, se plante lamentablement et dont le chien tuera un gamin.

Tu vois ce que je veux dire ?

**Dominique75** Ven 03 Fév 2012, 21:23

Je pensais avoir enfin une réponse !!

On ne peut pas se dire éducateur et n'avoir aucune solution.

Invité Ven 03 Fév 2012, 21:29

On ne dit pas qu'il n'y en a pas, on dit juste que c'est dangereux de les expliquer sur un forum.

**Dominique75** Sam 04 Fév 2012, 00:01

Ouais !!

Beau prétexte !!

Si une personne vient sur le forum avec un chien très agressif, elle n'aura donc aucun renseignement non plus.

**noris1** Sam 04 Fév 2012, 00:07

Dominique75 a écrit:Ouais !!

Beau prétexte !!

Si une personne vient sur le forum avec un chien très agressif, elle n'aura donc aucun renseignement non plus.

Cherches pas ... t'en aura jamais (de réponse)... Laughing

Demandes en MP ... des fois que ...

**Chaggy** Sam 04 Fév 2012, 00:07

Sanchica a écrit:Donner des conseils pour un chien qui fait des trous et donner une piste de travail pour un chien agressif sur tout ce qui bouge, c'est loin d'être la meme chose.

Dans le 1er cas, si le chien ne cesse pas son mauvais comportement parce que la méthode est mal utilisée, les conséquences seront nettement moins graves que dans le 2ème cas ou elles peuvent être dramatiques voir fatales...

Je veux bien des conseils (concrets) pour le premier cas .... Good

**AudreyDob** Sam 04 Fév 2012, 00:11

Franchement si quelqu'un se pointe sur le forum avec un chien agressif humains, non je ne lui conseillerais aucune des 2 méthodes mais d'aller voir un éducateur, un club ou un pro, car les conseils à distance pour ce genre de cas ça peut être très dangereux (et on l'a déjà vu)...

**Tatoo** Sam 04 Fév 2012, 00:21

C'est comme si un chirurgien expliquer comment pratiquer la chirurgie à cœur ouvert depuis un forum?

**Dominique75** Sam 04 Fév 2012, 00:32

Il faudrait remettre les choses à leur place tout de même.

Il n'est pas question de traiter un cas, mais de donner un exemple vécu, comme il a été proposé de le faire quand j'ai donné ce cas, et comment ça été résolu. C'est bien de cela dont il était question.

Tatoo si un membre indique et fait des photos d'une intervention chirurgiacale sur son chien, sans aller chercher l'humain, ce n'est pas le premier péquin venu qui essaiera de le faire.

Comme je pense qu'une personne ayant un chien agressif ira voir une personne assez calée pour rééduquer son chien et le prendre en main. Il ne faudra alors pas que cette personne raconte comment l'éducateur s'y est pris si on part de ce principe de précaution.

On peut même appliquer ce principe dans le cas de quelqu'un qui vient demander un conseil pour un chien qui chique son gamin. Car là laisser un ou des conseils sur le forum sans le supprimer c'est mettre un gosse en danger. Il faudra "nettoyer " comme vous dîtes.

**AudreyDob** Sam 04 Fév 2012, 00:38

Donner un exemple sur un cas concret, pourquoi pas, mais je ne sais pas si quelqu'un ici a un cas concret à expliquer, et le temps de le faire...

**noris1** Sam 04 Fév 2012, 00:42

AudreyDob a écrit:Donner un exemple sur un cas concret, pourquoi pas, mais je ne sais pas si quelqu'un ici a un cas concret à expliquer, et le temps de le faire...

mais non, ils n'ont pas de cas concret parce qu'ils n'ont pas le droit de toucher à ces chiens là .... Smile

**AudreyDob** Sam 04 Fév 2012, 00:45

En Suisse, mais en France ou ailleurs, il n'y a pas de réglementation à ce sujet il me semble Wink

**Dominique75** Sam 04 Fév 2012, 00:48

Ah voila, on y arrive.

Il a été écrit cela:

Dominique75 a écrit:
Mais je pensais que nous pouvions le renseigner de façon plus concrète sur du vécu...

Alors une question précise.

Rééduquer un chien agressif envers l'homme et ses congénères, mâles ou femelle.

Je suis tout ouie.

Ma question était claire il me semble.

J'attends un cas vécu de chien agressif et comment il a été résolu.

Quand je dis agressif c'est agressif, et pas les petits pincements ou "sourires" courants.

**Dominique75** Sam 04 Fév 2012, 00:52

noris a écrit:
AudreyDob a écrit:Donner un exemple sur un cas concret, pourquoi pas, mais je ne sais pas si quelqu'un ici a un cas concret à expliquer, et le temps de le faire...

mais non, ils n'ont pas de cas concret parce qu'ils n'ont pas le droit de toucher à ces chiens là ....

C'est trop facile de précher pour une technique si on ne l'utilise que dans certains cas. Les chiens ce n'est pas que des gentils chiens.

**Educalins** Sam 04 Fév 2012, 08:40

T'es un marrant toi...
Mais désolée, la provoc' ça marche pas avec moi Wink

Et je trouve aussi triste qu'on tourne nos lois en dérision à chaque fois que j'explique quelque chose...

Cela n'a rien à voir avec une technique, car aucun membre ne prendra le risque d'expliquer ce genre de cas sur un forum!

**Educalins** Sam 04 Fév 2012, 08:44

Pour en revenir au sujet...

AudreyDob a écrit:Ma question n'était pas une question-piège au contraire je suis vraiment curieuse d'essayer car moi dans ce cas j'utilise P+

Et donc AudreyDob?
As-tu trouver quelques points intéressants?
Ça avait l'air de t'intéresser.
Vas-tu tenter l'experience?

**christophe20** Sam 04 Fév 2012, 09:03

J'en reviens au sujet>.
Cet article. Moi personnellement il ne m'a rien appris. C'est du déjà vu.
Mais je continu à dire que ce qui me gêne dans cette approche, c'est son côté exclusif.
Perso je dit qu'une punition peut être négative ou positive. Qu'on peut alterner les deux sans problème, et qu'au contraire cela peut être bénéfique. Que certains chiens doivent être "cadrés" (attention à ne pas mal comprendre le terme), par exemple des chiens agressifs.
Je ne suis pas fermé à ces méthodes, j'ai même d'ailleurs suivi les stages clickers et méthode naturelle. Mais je reste ouvert au reste, alors que certains d'entre vous restez obtus dans vos raisonnements.

**mircash** Sam 04 Fév 2012, 09:08

j'ai eu la réponse à l'une de mes questions, en allant faire un tour sur THE forum dédié à l'éduc positive !!!
finalement, il n'est PAS POSSIBLE de travailler en positif pour aller en haut niveau en sport sélectif, c'est très exactement ce qu'ils disent.................

**Educalins** Sam 04 Fév 2012, 09:19

Je pense que les discussions qui se trouvent sur un autre forum n'ont absolument rien à faire ici!
C'est vraiment du n'importe quoi!
confused

En plus, ton résumé n'est pas exact...

C'est pas bientôt fini cette gueguerres des forums!!
Tes propos sont déplacés... Vraiment...

On passe à autre chose?

@christophe20
Sur le principe je suis d'accord avec toi.
Je reste juste certaine qu'on peut éviter une punition positive dans de nombreux cas.

Pour moi, si le chien n'obeit pas, c'est souvent de notre faute.
Je trouve dommage que ce soit au chien à casquer.
Pour ma art j'emploie aussi la punition positive tel que le NON, le DIS DONC, etc...
Mais je n'aime pas les actes physiques.

**mircash** Sam 04 Fév 2012, 09:24

Educalins a écrit:Je pense que les discussions qui se trouvent sur un autre forum n'ont absolument rien à faire ici!
C'est vraiment du n'importe quoi!

En plus, ton résumé n'est pas exact...

C'est pas bientôt fini cette gueguerres des forums!!
Tes propos sont déplacés... Vraiment...

On passe à autre chose?

@christophe20
Sur le principe je suis d'accord avec toi.
Je reste juste certaine qu'on peut éviter une punition positive dans de nombreux cas.

Pour moi, si le chien n'obeit pas, c'est souvent de notre faute.
Je trouve dommage que ce soit au chien à casquer.
Pour ma art j'emploie aussi la punition positive tel que le NON, le DIS DONC, etc...
Mais je n'aime pas les actes physiques.

euhhhhhhhhhhhhhhhh, si quelqu'un me dit "blanc" ici, et que la même personne dit "noir" ailleurs, il me semble que c'est important !!!
mon résumé n'est pas complet, c'est vrai !!!

en gros, quand tu es en positif, si il y a un pb, c'est que tu vas trop en demander au chien, il faut changer de discipline !!!

**Educalins** Sam 04 Fév 2012, 09:27

Je ne rentrerais pas dans ton pti jeu.
Je suis pas ici pour faire la guerre des forums.

C'est désolant...

**mircash** Sam 04 Fév 2012, 09:31

Educalins a écrit:Je ne rentrerais pas dans ton pti jeu.
Je suis pas ici pour faire la guerre des forums.

C'est désolant...

qui te parle d'une guerre des forums ?

j'ai simplement (et certains autres aussi) besoin de connaître la réponse à une question simple :
--> peut-on aller à haut niveau en sport sélectif avec l'éducation positive ?
la réponse est non, voilà tout !!!

si je n'explique pas comment j'en suis arrivée à cette conclusion, tu vas me dire que je n'ai aucun arguments......... donc j'explique comment j'en suis devenue convaincue !

**Tatoo** Sam 04 Fév 2012, 09:32

Educalins a écrit:
Pour moi, si le chien n'obeit pas, c'est souvent de notre faute.
Je trouve dommage que ce soit au chien à casquer.
Pour ma art j'emploie aussi la punition positive tel que le NON, le DIS DONC, etc...
Mais je n'aime pas les actes physiques.

Tien, moi j'utilise plutôt le HE HO ou le HE HE, par contre j'estime que frapper un chien ne sert à rien, je prefère rester à la voix ou utilisé la technique du boudage Smile

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