Re: les punitions en éducation Article de Catherine Collignon

**Educalins** Ven 03 Fév 2012, 18:32

Dominique75 a écrit:
Mais je pensais que nous pouvions le renseigner de façon plus concrète sur du vécu...

Alors une question précise.

Rééduquer un chien agressif envers l'homme et ses congénères, mâles ou femelle.

Je suis tout ouie.

AudreyDob a écrit:Bon alors par exemple le chien qui saute sur les visiteurs : P- ?

Mais quand je disais "nous" je ne parlais de moi personnellement.
Je parlais du forum... Parce que quand vous parlez de "vous" c'est qui?
Je pensais aussi que LE forum pouvait aider Tatoo dans ses questions...
Visiblement, c'est pas le cas?

Vous travaillez certainement en P- aussi, alors pourquoi jouer à cela?

**Guest** Ven 03 Fév 2012, 18:32

J'ai 3 chiens sur 4 qui s'adapte à ce que je propose . Mais la 4eme serait plus réceptive à la punition négative ...

Donc la mémere à la sale manie quand elle est contente de nous voir de chopper les manches de blouson ou le bout de nos doigts(si on tourne la main et le dos on peut la promener comme ça ) voir de sauter ....
En même temps ça ne dérange que nous , c'est une Saarloos donc autant te dire qu'elle n'approche que peu de monde ....

Sachant que c'est sensible comme petite bête que propose tu pour régler le soucis ??

**AudreyDob** Ven 03 Fév 2012, 18:34

Dominique75 a écrit:
Mais je pensais que nous pouvions le renseigner de façon plus concrète sur du vécu...

Alors une question précise.

Rééduquer un chien agressif envers l'homme et ses congénères, mâles ou femelle.

Je suis tout ouie.

Je pense pas que ce soit le genre d'exemple sur lequel "s'entrainer" avec une méthode qu'on ne connait pas à fond hello

Je te conseillerais un professionnel !

**Educalins** Ven 03 Fév 2012, 18:35

Oulaaa, 3 cas à régler pour moi toute seule?

Dis-donc, après, çà, je deviens rééducatrice en chef sur le forum^^

Ce ne serait pas plus simple de mettre chaque cas dans un post pour que ce soit plus simple et permettre aux autres ayant un souci semblable de s'y retrouver sur le forum?
Parce que là, çà va être vite le binz sur le post...

**AudreyDob** Ven 03 Fév 2012, 18:36

Ma question n'était pas une question-piège au contraire je suis vraiment curieuse d'essayer car moi dans ce cas j'utilise P+

**Chaggy** Ven 03 Fév 2012, 18:38

Educalins a écrit:
Dominique75 a écrit:
Mais je pensais que nous pouvions le renseigner de façon plus concrète sur du vécu...

Alors une question précise.

Rééduquer un chien agressif envers l'homme et ses congénères, mâles ou femelle.

Je suis tout ouie.

AudreyDob a écrit:Bon alors par exemple le chien qui saute sur les visiteurs : P- ?

Mais quand je disais "nous" je ne parlais de moi personnellement.
Je parlais du forum... Parce que quand vous parlez de "vous" c'est qui?
Je pensais aussi que LE forum pouvait aider Tatoo dans ses questions...
Visiblement, c'est pas le cas?

Vous travaillez certainement en P- aussi, alors pourquoi jouer à cela?

Pour ma part , lorsque je dis "nous" je pense aux personnes qui sont intervenues sur ce post et qui demandent elles aussi du concret ...

**Dominique75** Ven 03 Fév 2012, 18:42

AudreyDob a écrit:
Dominique75 a écrit:
Mais je pensais que nous pouvions le renseigner de façon plus concrète sur du vécu...

Alors une question précise.

Rééduquer un chien agressif envers l'homme et ses congénères, mâles ou femelle.

Je suis tout ouie.

Je pense pas que ce soit le genre d'exemple sur lequel "s'entrainer" avec une méthode qu'on ne connait pas à fond

Je te conseillerais un professionnel !

C'est un trés bon sujet.

De ce que j'ai pu lire, je pose la question à une pro. Educalins a dit cela dans ce post ou un autre. Ce n'est pas une monitrice de club en tout cas.

Bien des gens se posent la question de rééducation de chiens dans ce cas là.

Donc c'est un sujet intéressant.

**Tatoo** Ven 03 Fév 2012, 18:47

Educalins a écrit:
Tatoo a écrit: j'utilise beaucoup la punition positive car je ne sais pas utiliser la punition négative tout simplement.

Si çà t'intéresse de savoir l'utiliser, on peut te renseigner.
Cà peut être intéressant de connaitre d'autres façons de faire.
C'est plus facile pour choisir aussi ;-)

ça m’intéresse oui, je trouve le système de la P- très intéressante selon la situation Smile

**Educalins** Ven 03 Fév 2012, 18:48

@AudreyDob

Ben je veux bien donner quelques pistes, mais si c'est pour me faire rentrer dedans, je sais pas si çà vaut le coup!
Les dernières tentatives pour amener d'autres solutions que la P+ se sont soldées par des moqueries, etc...

Bon...
En 1er lieu, j'essaie de comprendre pourquoi le chien saute...

Il faut connaitre certaines choses comme si on n'a pas renforcer ce comportement nous-même ou la famille, etc...

Que cherche le chien en faisant cela?
- recherche d'attention, de caresses...
- patrons moteurs territoriaux
- contrôle des déplacements des visiteurs...
- évacuation d'une énergie.
etc...

On peut proposer au chien quand il entend la sonnette d'aller directement dans sa corbeille avec un os par exemple...
C'est un travail de contre-conditionnement...
Cà sonne, je vais dans mon panier.
C'est un peu plus long que la P+ mais les résultats sont là d'après mes expériences et ils durent dans le temps.

**Guest** Ven 03 Fév 2012, 18:48

Dominique75 a écrit:
AudreyDob a écrit:
Dominique75 a écrit:
Mais je pensais que nous pouvions le renseigner de façon plus concrète sur du vécu...

Alors une question précise.

Rééduquer un chien agressif envers l'homme et ses congénères, mâles ou femelle.

Je suis tout ouie.

Je pense pas que ce soit le genre d'exemple sur lequel "s'entrainer" avec une méthode qu'on ne connait pas à fond

Je te conseillerais un professionnel !

C'est un trés bon sujet.

De ce que j'ai pu lire, je pose la question à une pro. Educalins a dit cela dans ce post ou un autre. Ce n'est pas une monitrice de club en tout cas.

Bien des gens se posent la question de rééducation de chiens dans ce cas là.

Donc c'est un sujet intéressant.

Bien qu'intéressant toutefois dangereux ... Notamment si les conseils donnés sont mal exécuté ....
Il y a trop de paramètre à prendre en compte ..

**Educalins** Ven 03 Fév 2012, 18:51

@Dominique75
Alors, en effet, en Suisse, tout chien qui a un comportement réellement agressif, est directement suivi par un vétérinaire comportementaliste (c'est un professionnel qualifié, les appellations ne sont pas les mêmes qu'en France)
Légalement, nous n'avons pas le droit de nous en occuper.

Cela ne veut pas dire que je n'ai pas des idées sur le sujet d'ailleurs, mais les modo ont raison, je ne vais pas me lancer là-dedans, en plus, je dois aller faire manger mes enfants-là!
Vous me retenez avec vos conversations intéressantes... Wink

**bouddha81** Ven 03 Fév 2012, 18:52

Educalins a écrit:@AudreyDob

Ben je veux bien donner quelques pistes, mais si c'est pour me faire rentrer dedans, je sais pas si çà vaut le coup!
Les dernières tentatives pour amener d'autres solutions que la P+ se sont soldées par des moqueries, etc...

Bon...
En 1er lieu, j'essaie de comprendre pourquoi le chien saute...

Il faut connaitre certaines choses comme si on n'a pas renforcer ce comportement nous-même ou la famille, etc...

Que cherche le chien en faisant cela?
- recherche d'attention, de caresses...
- patrons moteurs territoriaux
- contrôle des déplacements des visiteurs...
- évacuation d'une énergie.
etc...

On peut proposer au chien quand il entend la sonnette d'aller directement dans sa corbeille avec un os par exemple...
C'est un travail de contre-conditionnement...
Cà sonne, je vais dans mon panier.
C'est un peu plus long que la P+ mais les résultats sont là d'après mes expériences et ils durent dans le temps.

Tu es sur un post qui parle des punitions en éducations, je ne vois pas où tu pourrais te faire rentrer dedans.

Merci pour ton exemple.

**Dominique75** Ven 03 Fév 2012, 18:56

baratt73 a écrit:
Dominique75 a écrit:
AudreyDob a écrit:
Dominique75 a écrit:
Mais je pensais que nous pouvions le renseigner de façon plus concrète sur du vécu...

Alors une question précise.

Rééduquer un chien agressif envers l'homme et ses congénères, mâles ou femelle.

Je suis tout ouie.

Je pense pas que ce soit le genre d'exemple sur lequel "s'entrainer" avec une méthode qu'on ne connait pas à fond

Je te conseillerais un professionnel !

C'est un trés bon sujet.

De ce que j'ai pu lire, je pose la question à une pro. Educalins a dit cela dans ce post ou un autre. Ce n'est pas une monitrice de club en tout cas.

Bien des gens se posent la question de rééducation de chiens dans ce cas là.

Donc c'est un sujet intéressant.
Bien qu'intéressant toutefois dangereux ... Notamment si les conseils donnés sont mal exécuté ....
Il y a trop de paramètre à prendre en compte ..

Je ne vois pas pourquoi ce serait dangereux.

Educalins a parlé de cas concrets et vécus.

Je ne pense pas que ce soit un problème de citer le cas d'un chien agressif total et comment elle a réussi à résoudre le problème.

Il n'y a pas de piège, c'est un cas qui se présente tout de même assez souvent, alors comment le résoudre en méthode positive?

**Educalins** Ven 03 Fév 2012, 18:56

Oui, et d'ailleurs, dans la tentative de résolution du cas d'AudreyDob, je ne parle pas tellement de punition, même négative!
Décidément, moi et la punition, çà fait 2!

Dans un cas où le chien n'a pas encore systématisé ce comportement, on peut utiliser le refus d’attention tant que le chien saute.
Si la raison est la demande d'attention...

Mais vu que la P- devrait être accompagnée de R+, je récompense par mon attention (ou davantage) quand il adopte le bon comportement!

**Educalins** Ven 03 Fév 2012, 19:00

Dominique75 a écrit:comment elle a réussi à résoudre le problème.

Educalins a écrit:@Dominique75
Alors, en effet, en Suisse, tout chien qui a un comportement réellement agressif, est directement suivi par un vétérinaire comportementaliste (c'est un professionnel qualifié, les appellations ne sont pas les mêmes qu'en France)
Légalement, nous n'avons pas le droit de nous en occuper.

Cela ne veut pas dire que je n'ai pas des idées sur le sujet d'ailleurs

On en parle après si les modo l'autorisent...
Mais je ne veux pas que cela puissent être essayé par d'autres et que je sois responsable d'un accident...

**Dominique75** Ven 03 Fév 2012, 19:05

Ok pour ce cas, c'est le sujet classique de toute personne qui a un chiot et va voir un éducateur.

Par contre quand je lis cela pour les chiens dangereux:

Légalement, nous n'avons pas le droit de nous en occuper.

je suis très étonné car en France la plupart des comportementalistes disent qu'ils n'interviennent pas sur le chien; Et la plupart travaillent en parallèle avec un éducateur pro.

Alors quelles sont tes solutions pour ce genre de chiens. Car on ne peut pas laisser les gens ou les autres animaux se faire bouffer par ce genre de chiens. Il faut bien agir SUR le chien, alors comment?

EDIT: J'ai mis "OK pour ce sujet" concernant le chien qui saute. C'est un sujet 1000 fois traité.

**Educalins** Ven 03 Fév 2012, 19:09

Educalins a écrit:
On en parle après si les modo l'autorisent...

T'es un peu têtu toi non? Wink

En Suisse, c'est différent.

Si un chien a un comportement réellement dangereux, la loi nous oblige à en référer au véto cantonal ou l'envoyer chez un véto comportementaliste. Il est suivi en parallèle par des ATC. (auxiliaire de thérapie comportementale)
Les éducateurs peuvent aussi s'en occuper en fonction des cas ou en parallèle...

**criss** Ven 03 Fév 2012, 19:10

Dominique , tu m'as l'air de bien connaitre le chien et le forum et tu sais qu'il n'y a pas LA solution pour rééducquer un chien agressif et même s'il y en a une elle n'est pas applicable par les gens lambdas qui risquent de se retrouver à faire des grosses c***neries sur leur chien , je me trompe ?

**Educalins** Ven 03 Fév 2012, 19:13

Dominique75 a écrit:

EDIT: J'ai mis "OK pour ce sujet" concernant le chien qui saute. C'est un sujet 1000 fois traité.

OK pour moi aussi, on me demande, je réponds... les punitions en éducation Article de Catherine Collignon - Page 5 Se-gratte-le-crane

**Guest** Ven 03 Fév 2012, 19:18

criss a écrit:Dominique , tu m'as l'air de bien connaitre le chien et le forum et tu sais qu'il n'y a pas LA solution pour rééducquer un chien agressif et même s'il y en a une elle n'est pas applicable par les gens lambdas qui risquent de se retrouver à faire des grosses c***neries sur leur chien , je me trompe ?

+1
Quelque soit le problème d'agressivité ( et il y en a à la pelle ), on ne peut donner de méthode concrète par voie du forum .

C'est juste du bon sens ...
Le pourquoi, comment, quand et ou ont trop d'importances a mon sens .

**Dominique75** Ven 03 Fév 2012, 19:27

Je ne comprends pas trop.

Vous parlez d'une méthode qui est une avancée dans l'éducation, mais vous évitez un sujet.

Ce n'est pas un tabou pourtant ce sujet.

Ou alors la méthode positive a des limites vraiment trop restrictives si ce cas ne peut être résilu par cette méthode.

Criss, si tu lis les 2 ou 3 posts où Educalins est intervenu tu verras qu'il disait qu'il éduque des chiens. Depuis 2 ou 3 jours il est très présent. Alors oui je le lis.

**Dominique75** Ven 03 Fév 2012, 19:37

Quelque soit le problème d'agressivité ( et il y en a à la pelle ), on ne peut donner de méthode concrète par voie du forum .

Oui il y en a des tas. C'est une raison pour ne pas discuter de la rééducation de ces chiens?

Le cas: Ce chien, X, attaque l'homme et ses congénères.

On le laisse dans un box? On l'en sort ou pas? On agit comment avec lui?

Vous voulez un cas plus précis?

OK !!

Ce chien a été capturé sur la voie publique, il fait dans les 40kg, il a été placé en refuge et le refuge veut le replacer. On ne connait rien de ce chien, tatouage complètement illisible, donc rien de connu sur lui, rien sur ses anciens maîtres, rien de lui. Le seul truc il attaque et a trés peu de signaux avertisseurs et déclenche très vite.

Déja il faut pouvoir le soigner, le nourrir, nettoyer son box.... Et on veut le rééduquer car on ne veut pas l'euthanasier, mais le replacer lorsqu'il sera rééduqué. Pas n'importe où ni chez n'importe qui bien sûr.

On fait comment?

J'ai oublié, c'est un chien qui n'est pas gourmand du tout. La bouffe c'est pas son truc.

Invité Ven 03 Fév 2012, 19:39

Donner des conseils pour un chien qui fait des trous et donner une piste de travail pour un chien agressif sur tout ce qui bouge, c'est loin d'être la meme chose.

Dans le 1er cas, si le chien ne cesse pas son mauvais comportement parce que la méthode est mal utilisée, les conséquences seront nettement moins graves que dans le 2ème cas ou elles peuvent être dramatiques voir fatales...

**Dominique75** Ven 03 Fév 2012, 19:46

Merci Sanchica.

Mais on doit y arriver en méthode positive, si elle marche dans tous les cas et remplace la "méthode traditionnelle qui est périmée". On ne peut pas se dire éducateur et n'avoir aucune solution.

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