Re: Tension permanente en notre présence...

**Educalins** Ven 09 Mar 2012, 09:40

Oui, c'est plutôt pas mal pour un début.
Espérons que ça dure! Wink

Educalins a écrit:
Je ne conteste pas

Enfin en tout cas, ce n'est pas dans ce sens là que je l'ai écrit...
Mais bien par souci de prévention.
Je suis donc désolée si ça a été mal pris...

**figoulute** Ven 09 Mar 2012, 11:00

baratt73 a écrit:Fifoulute c'est le vocabulaire courant utilisé dans ces cas là ...

Je parlais du nom de ses chiens ^^

**Guest** Ven 09 Mar 2012, 11:18

figoulute a écrit:
baratt73 a écrit:Fifoulute c'est le vocabulaire courant utilisé dans ces cas là ...

Je parlais du nom de ses chiens ^^

C'est pas faux .... Laughing

**Pubis53** Ven 09 Mar 2012, 14:52

ha c'est sur ça passe pas inaperçus comme noms Very Happy

donc après 3h de discussions et d'observations:

involontairement je considère, aux yeux du jeune, le vieux comme étant toujours le chef, ce qui doit contrarier le jeune d'où le fait de toujours vouloir le cartonner, et lorsque cela est gérable, "j'épaule le jeune" à aller cartonner le vieux inconsciemment, à travers d'ordres mal exprimés qui doivent lui faire croire que je cautionne le carton...

**Guest** Ven 09 Mar 2012, 15:03

Donc elle te dit de faire quoi ??? concrètement ??

**Pubis53** Ven 09 Mar 2012, 15:51

alors concrètement:

- rappeler le jeune à l'ordre lorsque je sens que ça va partir, "non, au pied, assis puis file" (4 cartons d'évité depuis ce matin)

- rétablir l'ordre des gamelles afin que le jeune soit "conscient" qu'il est bel et bien le chef.

**aline** Ven 09 Mar 2012, 15:54

je reste septique a long terme pour moi expliquer cela par une "hiérarchie" c'est beaucoup trop simpliste

**Guest** Ven 09 Mar 2012, 16:07

Je trouve ça un peu léger aussi sur le long terme ...
Dans ce cas là elle ne préconise que la préséance pour tout ....
Ca peut marcher sauf si le vieux remet en doute ce changement dans le groupe ....
Donc vigilance .....

C'est tout ce qu'elle dit ou tu nous fait un gros raccourci ???

**Pubis53** Ven 09 Mar 2012, 21:09

oui c'est du raccourcis, en 3h beaucoup de sujets ont été abordé.

oui en effet c'est la préséance qui va être "travaillé", étant donné que le vieux est totalement soumis, (sauf en cas de bagarre engendré par le jeune, faut bien qu'il ce défende) et que par divers conneries nous ne nous adaptons pas à cette nouvelle hiérarchie, si chacun s'adapte à sa nouvelle place pourquoi pas?

en plus des conseils reçus ce matin, si vous en avez à me conseiller afin que tout ce mette en place correctement et éviter tout conflits mineur qui pourraient tout gâcher (caresses, jeux....) ces questions ne me venaient même pas à l'idée avant car je n'avais aucun ordre pour caresser, jouer, nourrir tout ce faisait naturellement et sans le moindre soucis. hello

ps: je peux comprendre que certains trouent cela "simpliste", personnellement c'est la première fois que j'ai recourt à un éduc, elle est arrivé à 10h et repartit à 13, m'a montrer que le conflit était évitable mais bien-sur m'a dit que rien n'était gagné, il y'a un travail à effectuer aussi bien sur nous que les poilus.

**zangra** Ven 09 Mar 2012, 21:13

Educalins a écrit:
baratt73 a écrit:Bon pubis, en gros ce rapport dit clairement ce que l'on te dit depuis le départ ....
Le terme employés te sont ils familiers si non on peut te donner leurs sens et définissions ??
Quand l'éduc viendra à mon sens ne lui montre pas tout de suite le rapport mais voit si elle va dans le même sens ...
Déjà il semble que oui dans la mesure ou elle dit qu'il faut l'éduquer et le faire travailler pour l'occuper afin qu'il retrouve sa place .

Fifoulute c'est le vocabulaire courant utilisé dans ces cas là ...

Educalin, on ne te demande pas de contester ou pas la méthode de Zangra . Mais de tous ensemble essayé d'aider du mieux que l'on peut Pubis .
Si tu a autre chose à proposer pas de soucis donne ta méthode on est tous là pour apprendre les uns des autres .

Je ne conteste pas, je l'avertis juste que c'est DANGEREUX!!
J'ai pas spécialement envie de lire que tout a pété... En pire...
Ou on a pas le droit?

Oui, j'ai d'autres idées, mais franchement vu le cas...
Sans voir la situation, par clavier... C'est pas simple...
C'est pas de la destruction ou autre problème de comportement, ce sont des agressions!!

en quoi remettre de l'ecoute sur un chien et montrer son mecontentement , sa colere quand il deborde est il dangereux ??????????????? Tension permanente en notre présence... - Page 6 80718

Tension permanente en notre présence... - Page 6 80718

**Educalins** Ven 09 Mar 2012, 21:21

Ba écoute, on en parle volontiers mais vu que ça ne semblait pas approprié ici...
Peut être par MP?
Ou sur un autre post à l'occas?

**Pubis53** Ven 09 Mar 2012, 21:23

personnellement ce ne l'est ni pour moi ni ma copine mais pour mon vieux.

**Pubis53** Ven 09 Mar 2012, 21:25

popopop!!!! vous restez sur mon post siouplè! ça m’intéresse vos méthodes Good

**Guest** Ven 09 Mar 2012, 21:31

Donne ton idée ... Educalin ! on est là pour le partage d'info ... hello

Ton vieux ne sera pas malheureux du changement de statut à partir du moment ou tout sera rentré dans l'ordre ....

**zangra** Ven 09 Mar 2012, 21:32

POURQUOI EN MP OU SUR UN AUTRE SUJET
POURQUOI MA METHODE N4EST ELLE PAS APPROPPRI2E BIEN QUE TU NE LA CONTESTE PAS ce qui est tres drole d'ailleurs

qu'a conseillé l'educatrice à pubis ??? de mettre de l'ecoute
ce qui est LA base de toute relation avec son chien

**Educalins** Ven 09 Mar 2012, 21:43

Pffffffff... J'ai deja dit au dessus pourquoi je n'approuvais pas cette méthode.
Je vais pas répéter?

Les chiens ont besoin de trouver un équilibre dans leur relation.
Parfois, il y a des tensions, ok.
Les chiens doivent le plus souvent les régler eux-mêmes.

S'il y a un gros souci entre 2 chiens par ex et que ca part en vrille...
Et que tu empêches le conflit de se résoudre.
Systématiquement, et avec de la pression...

Vous êtes quand même d'accord pour dire que leur conflit n'est pas réglé?
Il est juste stoppé par un tiers?

Donc pour moi, c'est dangereux car le ou les chiens peuvent ronger leur frein pendant longtemps... Et si ça pète, c'est souvent très grave.
Je le disais dans ce sens là!

Après pour les méthodes, comme j'ai dit plus haut, on ne voit pas la situation d'agression, donc perso j'évite de donner des conseils sans pouvoir analyser de visu...
Il faudrait deja connaitre les raisons des agressions...
Ce que l'éducatrice semble avoir pu voir...

**Guest** Ven 09 Mar 2012, 21:55

Oui mais là l'objet du conflit c'est les maîtres ....
Quand les chiens sont seuls il n'y a pas de soucis ....
c'est donc aux maîtres de recadrer pour faire comprendre que c'est eux qui décide tout en respectant le statut de chacun ..

**zangra** Ven 09 Mar 2012, 21:58

les raisons du conflit, ronger son frein : il me semblait lire partout que le chien n'a pas de memoire , qu'il reagit à l'instant T au stimuli X tu nous fais de l'anthroporphisme là : pas bien
le chien ne va pas se dire : tiens hier tu m'a piqué mon os alors aujourd'hui je te pete la tronche

le conflit a lieu pour un cas precis, si je l'empeche, les chiens oublient pour quelle raison ils voulaient en decoudre par contre il y a un truc d'ancrer dans leur cervelle : ELLE ne veut pas de bagarre

**Educalins** Ven 09 Mar 2012, 22:03

C'est ce qu'il en est ressorti oui.

Quand on connait la RAISON du conflit, on peut agir sur le FOND et non pas sur les réactions qui en découlent.

C'est dans ce sens que je le voyais. Et je déconseillais de stopper avec la pression, sans connaitre le problème.

Il faut maintenant voir ce que cela va donner...
Et je n'ai pas lu qu'il devait "recadrer" ses chiens mais plutôt prendre garde à la position de chaque chien...
Si c'était bien des agressions liées à la hiérarchie sociale... Ça devrait rentrer dans l'ordre.............

**Educalins** Ven 09 Mar 2012, 22:07

zangra a écrit:les raisons du conflit, ronger son frein : il me semblait lire partout que le chien n'a pas de memoire , qu'il reagit à l'instant T au stimuli X tu nous fais de l'anthroporphisme là : pas bien
le chien ne va pas se dire : tiens hier tu m'a piqué mon os alors aujourd'hui je te pete la tronche

le conflit a lieu pour un cas precis, si je l'empeche, les chiens oublient pour quelle raison ils voulaient en decoudre par contre il y a un truc d'ancrer dans leur cervelle : ELLE ne veut pas de bagarre

Ah bien je ne vois pas la même chose alors!
Les chiens n'ont pas de mémoire?? Et ben!
Les chiens ont leurs codes entre eux, et ils sont souvent les mêmes le lundi et le vendredi...
Si les signaux envoyés restent les mêmes, les réponses restent les mêmes, sur les mêmes chiens...

C'est clair que si tu fous tellement de pression que tu inhibes les chiens...
On peut stopper les problèmes.
Mais SELON MOI, on ne les règle pas!

**Guest** Ven 09 Mar 2012, 22:08

Il a recadrer avec une cannette pleine de cailloux puis en appelant le jeune au pied .... donc c'est la même
mais progressivement il va passer à la voix ...

**zangra** Ven 09 Mar 2012, 22:08

mettre de l'ecoute ou la pression = recadrer

**Educalins** Ven 09 Mar 2012, 22:14

Ben écoute, je souhaite sincèrement que tous les problèmes s'envolent ainsi!

Je ne vois pas les choses comme vous.
C'est pas pour autant que je suis dans le faux si?

On va pas blablater toute la nuit pour répéter 1000x les mêmes choses...
On va aussi finir par tourner en rond...

Selon les cas, j'aurais pu proposer de nourrir par récompense exclusivement quand les chiens étaient dans une situation paisible, etc...
Mais comme je l'ai dis, je n'aime pAs avancer des choses quand je ne vois pas la situation moi-même...

**Pubis53** Ven 09 Mar 2012, 22:17

alors petit résumé du repas,
dehors devant la maison (1ere connerie je pense ) gamelle servie au jeune en premier, 10mn, je sors les retirer, le jeune termine, le vieux n'est plus là, il n'a pas tout mangé.
Je retire les gamelles, le vieux vient ce poser à la porte, je me retrouve entre les deux, le jeune commence à grogner "non, assis, file" ça marche du premier coup.

y'a t-il eu des erreurs de commise selon vous?

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