Re: Tension permanente en notre présence...

[Pubis53]

merci d'avoir pris le temps de lire mes mésaventures!

Effectivement je ne l’espère à personne cette situation, le point positif, pour ma part, c'est que j'apprends à comprendre mes chiens et non l'inverse, ce qui me paraissait logique à l'époque ou tout roulait

[zangra]

par contre s'il y a agression violente alors là il te faudra bouger pour impressionner ton chien jusqu'à ce qu'il t'envoies tous lkes signes d'apaisement possible quitte à rentrer dans un trou de souris

n'oublies surtout pas la phase d'apaiesement où tu es calme et tu caresses longuement ton chien , on decompresse

Oui là le seau d'eau fonctionne à merveille, un voir deux, ensuite chacun repart dans son coin, par contre ce que je ne comprend pas c'est la phase d'apaisement, être calme ok mais qui et pourquoi caresser puisqu'il y'a eu "manque de respect" en ma présence, les ignorer ne serait il pas plus adapté?

quand tu as un conflit avec quelqu'un, tu attends que ça se calme et tu discutes pour dissiper les malentendus et ne pas rester stresser quand tu vois cette personne

LE CHIEN A BESOIN DE CETTE PHASE D APAISEMENT pour evacuer le stress et la tensionet garder sa confiance en toi

ici les caresses ont valeur d'paisement et non pas de recompense

souffleduvent, tu as bien agit en mettant la pression à tes chiens pour que cesse ce conflit

car il y a differents degres dans la pression : du simple regard au petage de plomb
tout depend du degre d'agression et du caractere des chiens en cause

[souffleduvent]

Zangra : Merci, j'avais un peu peur de mal faire. En faite dès que ça grogne un peu trop à mon gout, soit je soupire fort, soit je me lève en les fixant et jusqu'à présent ça a toujours stoppé tous.

Pubis : Je pense bien que ça doit être dur comme situation mais je suis contente que le truc de la canette marche bien. Quand je veux attirer l'attention de Ginko je secoue un petit grelot ça marche super mais j'ai jamais essayé quand ça grogne, à tester un de ces jours

[Pubis53]

alors je vais faire le casse-couille de service mais cette phase d'apaisement doit intervenir dans les minutes qui suivent le carton, caresser le dominant en premier? sachant qu'il aurait tendance à re-cartonner... je sais que je ne dois pas m'attendre à une réponse juste qui fonctionnera automatiquement mais savoir si il y'a une "généralité", éclaircir mon manque de connaissance...

carrément souffleduvent, impressionné du résultat, la canette secoué à l'intonation de ma voie, ça capte direct son attention, l'ordre est exécuté dans la seconde en espérant ne plus en avoir besoin dans quelque temps, pas forcément pratique à avoir sous la main, j'aimerais trouver un objet du même genre mais qui tienne dans la poche, un grelot trop "faible", un sifflet me parait trop strident et agressif :/

[souffleduvent]

Le sifflet me parait aussi un peu agressif... Mon grelot est celui d'un collier pour chat, pour la petite histoire : ce collier appartenait à un petit chat qui était devenu le meilleur ami de Ginko aux alentours de ses 4 mois, ils jouent tous les jours ensemble c'était trop mimi, malheureusement le chat c'est fait renversé par une voiture, il est mort sur le trajet du véto et sa propriétaire m'a donné son collier en souvenir des bons moments qu'il avait passé avec Ginko, donc le grelot est un élément positif et Ginko y répondu super bien.

Pour ta question je te dirais que quand tu fais venir ton chien avec la canette au moment de la tension, tu le caresse à ce là pour l'apaiser en lui parlant calmement mais ce n'est que mon avis.

[Pubis53]

et bien non, constaté avec l'éduc ce matin, cela ne fait que le conforter dans l'idée de cartonner, en le caressant il pense avoir mon aval et y retourne, hors le "non, au pied, assis, dégage" le fait repartir vers autres chose et la tension s’efface, en espérant que cela disparaitra avec le temps...

[meland2]

Pour moi, toutes les conclusions à base de conflit hiérarchique ne sont que du flan. Le fond du problème n'est pas là, j'en suis plus que convaincue. Je verrais plus un problème de défense de ressource dans le cas présent, où il semble que les ressources en question ici soient les maîtres. A moins que ce ne soit purement matériel, suite aux modifications du lieu de vie. Ou alors que sans le vouloir, certains comportements aient été induits par les maîtres inconsciemment.
Peut-être qu'interdire les bagarres permettra de solutionner la situation. Ca peut marcher si les maîtres sont au centre des conflits. J'espère juste que poser des interdits et recadrer ne vont pas simplement "endormir" le conflit, parce que si la cause est ailleurs, ça risque de repéter plus fort.
Soyons optimistes, pour l'instant la méthode fonctionne...

[zangra]

alors je vais faire le casse-couille de service mais cette phase d'apaisement doit intervenir dans les minutes qui suivent le carton, caresser le dominant en premier? sachant qu'il aurait tendance à re-cartonner... je sais que je ne dois pas m'attendre à une réponse juste qui fonctionnera automatiquement mais savoir si il y'a une "généralité", éclaircir mon manque de connaissance...

carrément souffleduvent, impressionné du résultat, la canette secoué à l'intonation de ma voie, ça capte direct son attention, l'ordre est exécuté dans la seconde en espérant ne plus en avoir besoin dans quelque temps, pas forcément pratique à avoir sous la main, j'aimerais trouver un objet du même genre mais qui tienne dans la poche, un grelot trop "faible", un sifflet me parait trop strident et agressif :/

non pas apres le cvarton mais apres que toi tu es mis la pression à ton jeune , pour l'instant tu ne lui as pas mis : tu as detourne son attention tu as donne un ordre
le chien obeit ton pas de coup de pression
si ton jeune desobeit , commet l'interdit : intervention pression puis phase d'apaisement

[Pubis53]

ok, pigé pour la phase d’apaisement

J'espère juste que poser des interdits et recadrer ne vont pas simplement "endormir" le conflit

Oui je ne veux pas endormir le conflit mais le faire cesser, pour l'instant chacun prend ou reprend son rôle, maitres comme poilus, au sein de la famille, ce qui n'était pas forcément fait avant car tout ce passait bien entre les chiens , du coup il y'a eu un trop grand laissé allé qui à du péter les jours suivant le déménagement :/

[souffleduvent]

C'est vrai que ça ressemble un peu à un problème de possèsion genre le jeune veut son maitre qu'à lui, si c'était territoral il y aurait aussi des bagarres en l'absence des maitres...
Je veux pas dire de bétises mais on dirait presque que c'est toi le problème, Pubis...

Moi j'ai remarqué un truc, si je promène mes gros séparement pendant plusieurs ballades ça favorise les tensions à l'appartement même si il se sont bien défoulé chacun de leur coté, alors que si je les laisse jouer ensemble ils sont cool à la maison, plus de grognement juste des bisous sur les babines. Les jeux sont importants dans leur hierachie, Figaro se venge des grognements de Ginko à lui mettant une raclée à la course
Pubis est ce que tes chiens jouent souvent ensemble ?

[Pubis53]

Alors non pas trop de jeux, c'est plus chacun fait sa vie encore plus depuis le début des bastons.

[souffleduvent]

En tant normal les chiens passent pas mal de temps en jouer ensemble, enfin les miens surtout Sa renforce la cohésion et règle quelques problèmes mineur de hierachie, on le voit bien chez les chiots.

Tu pourrais inciter tes 2 à jouer ensemble mais le problème c'est qu'il faut pas que le jeune rentre en hyper-activité... c'est galère... je sais pas quoi te conseiller, il faudrait trouver un jeu calme sans trop d'enjeu pour éviter le conflit.
Pour les miens j'ai une grosse corde qu'ils peuvent prendre à 2, ils s'amusent bien avec quand je leur donne en extérieur mais je suis pas sûre que ça marche pour les tiens.
Mais bon restons positif tant que la canette fonctionne et que tu arrives à faire baisser les tensions, ça va puis espérons que ça passera avec le temps....

[Invité]

Vu que le problème est loin d'être réglé moi je ne tenterais pas les jeux ensemble pour l'instant. Ca pourrait envenimer la situation plus qu'autre chose.

Si les choses s'améliorent nettement dans quelques temps oui, mais pour moi le faire tout de suite est risqué.

[Pubis53]

en effet le jeux est encore trop tôt du fait que le jeune monte en pression d'un coup, avant le vieux le calmait mais là c'est des coup à partir en vrille.

[Pubis53]

petite question:

j'ai changé l'ordre des gamelles, le jeune mange comme "un chef" tranquille, il prend son temps, ce qui est dans la logique le comportement du chef, hors mon vieux fait de même et du coup ce fait virer par le jeune quand lui à fini, dois-je laisser ainsi et que le vieux comprenne que si il à faim il n'a plus le choix de manger au plus vite?

[zangra]

POUR MOI NON

[Invité]

Pour moi c'est du pipo ces histoires de chef mais bon. Pour les gamelles, le vieux n'a pas à se presser à cause du jeune. Chaque chien devrait pouvoir manger tranquillement à son rythme sans être embêté par l'autre. Pourquoi tu ne donnes pas séparemment? Soit en même temps chacun dans une pièce, soit l'un après l'autre, hors de la présence du deuxième chien.

Le but du jeu c'est de calmer les tensions hors d'après moi favoriser un chien par rapport à l'autre c'est créer un déséquilibre alors qu'on cherche un équilibre où chacun y trouve son compte.

[meland2]

Catarthes +1000000

[Pubis53]

ok pour demain ce sera chacun dans son coin (attacher le jeune ou l'enfermé afin qu'il ne vienne pas faire chier mon vieux?)
juste pour info, aucun soucis aujourd’hui, un peu de roulement d'épaule du jeune mais un ordre et ça ce calme...

[christophe20]

Il est certain que si ils sont tout le temps séparés........... l'équilibre va se créer, et il n'y aura pas de tension.

[Pubis53]

on parle bien que des repas hein? ^^

[christophe20]

on parle bien que des repas hein? ^^

Je faisais une digression, pardon.
Si tu sépares aux repas. Ma foi d'ailleurs pourquoi pas, tu n'auras plus de problèmes aux repas. J'avoue que c'est souvent le problème chaud !
Si tu sépare tout le temps tu n'auras plus jamais de problème. C'est ce que je voulais souligner.
Pour moi, il existe clairement une hiérarchie qui se modifie. Hiérarchie qui est variante pour différentes ressources peut être mais elle existe et on a clairement un bouleversement.

[Invité]

on parle bien que des repas hein? ^^

Oui oui je ne parle que des repas

[Guest]

Des nouvelles ?? comment ça ce passe ???

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