Re: chien plantigrade (d'apres un super con portementaliste)

[adramalech]

décoloré !

mèches miel ou blond platine ?

en fait on a déjà une PL sur le fofo non ?

[Easy life]

J'ADORE!!!!!

J'aime beaucoup Gotham, il est superbe!!

C'est sur mon prochain c'est ca!!

[SphinxNoirs]

Rhhhooo, pour ma part j'ai mon chouchou sur les photos et je dirais pas qui c'est !!!!

Bref, il y a du bon comme du mauvais dans toutes les professions maintenant aux personnes de faire le choix et de s'informer, on ne peut plaire à tout le monde

[Tiwele]

la secte des BH poils courts foncés... faut diversifier l'offre un peu, allez, qui (à part moi ) pour un BH doré clair, et pourquoi pas, même, à poils longs ?

Euh lol réveillez vous, actuellement sur le fofo :
Virna du H3F a Sylviane
Dipsy du H3F a Sylviane
Elfy du H3F a Natty SphynxNoir
Early du H3F a moi même
Faelan de La Horde d'Artemis a Hagalaz



Donc je crie a la discrimination !!!

[SphinxNoirs]

Vi ma poilu au milieu de mes poils court et je n'ai pas que du foncé dans le lot ....

[Guest]

Bon merci encore. Pour moi le sujet des chiens plantigrades est clos, je voulais juste remettre les pendules à l'heure pour une personne sur ce forum.
En tout cas je vois qu'on s'éclate bien ici et je vous promets de ne plus être rabat-joie avec cette histoire et je le répète je n'ai rien contre les comportementalistes, j'ai moi-même des amis compétents dans ce domaine.

Allez, pour revenir dans le sujet une petite photo de la meute avec en prime Gandalf un frère de Gotham notre petite dernière.

Joli meute............
C'est officiel je te déteste !!

Comme j'aimerais...
Ils sont magnifiques.
Je te présente mon petit : Faunus des CDO dit Fashion ( https://www.forum-chien.com/t24645-faunus-des-crocs-de-l-olympe-dit-fashion?highlight=faunus )

et je suis "tonton" de Gaia DDLV ( https://www.forum-chien.com/t25779-gaia?highlight=gaia )

Je savais bien que tu allais adorer ....

[domainedeslucioles]

rectification ton BH est adulte maintenant j'etais encore dans le potage ce matin donc tu dois savoir de quoi je parle quand je te dis que ce n'est que du régal.....

[domainedeslucioles]

Enfin du repos après le carnaval de Nice,ballade avec toute la meute ,nous avons la chance d'avoir le Var qui passe juste devant notre terrain donc baignade journalière pour tout le monde(sauf moi elle est encore trop froide)

[domainedeslucioles]

FOSKA DES FONDS DE GUEULE
1ère excellent classe jeune femelle

[Aky]

Félicitations pour le classement de Foska !

Tous tes bringués sont vraiment magnifiques, ça donne envie. J'espère que je pourrai avoir le mien bientôt.

[adramalech]

la secte des BH poils courts foncés... faut diversifier l'offre un peu, allez, qui (à part moi ) pour un BH doré clair, et pourquoi pas, même, à poils longs ?

Euh lol réveillez vous, actuellement sur le fofo :
Virna du H3F a Sylviane
Dipsy du H3F a Sylviane
Elfy du H3F a Natty SphynxNoir
Early du H3F a moi même
Faelan de La Horde d'Artemis a Hagalaz



Donc je crie a la discrimination !!!

j'ai bien vu le fil d'Early ce matin, et zavais zappé Faelan pardon pardon

Félicitations pour Foska, qui le vaut bien !

[domainedeslucioles]

pour toutes les personnes dans les alpes maritimes voici un très bon éducateur canin
[url=http://

[Educalins]

Après tout est subjectif...

Je ne connais pas personnellement cette personne...
Mais, moi, quand ça commence à parler de hiérarchie inter-espèce, je fuis!!!

[Nice Dog]

Ayant été insulté publiquement dans ce post, en un subtil jeu de mots digne d’un enfant de 5 ans (chien plantigrade d’après un super « con portementaliste »), je tiens à assurer maintenant mon droit de réponse.

Pardonnez-moi si cela est un peu long mais je suis passionné de BH depuis 15 ans, j’attache une importance particulière à la protection de sa santé et à la protection de la réputation du métier d’éleveur.

Premièrement, pour remettre les choses au clair et malgré les accusations du domaine des Lucioles, je n’ai JAMAIS dit qu’Enzo des Sphinx Noirs et Endy des Flammes de l’Espoir étaient plantigrades et je n’ai donc aucunement remis en cause les juges qui leur ont décerné à chacun un excellent puis un très bon quelques mois plus tard (source : BHCF). La famille Picard a sur ce point déjà totalement extrapolé.

Simplement sur Passion Berger Hollandais, le propriétaire d’un chiot de 4 mois a posté cette photo demandant si la patte était « normale ».




Aucune mention n’a été faite par quiconque quant à l’origine du chien si bien que le nom de l’éleveur n’a a aucun moment été mentionné. Chacun, moi compris, répondait ce qu’il savait de la plantigradie : traitement, origines etc.

Pour ce qui est des origines qui sont en vérité multiples (cf rubrique élevage), j’ai dit que cela pouvait parfois être génétique. Natty des Sphinx Noirs a répondu que c’était impossible et le Domaine des Lucioles s’est inscrit, excluant aussi cette possibilité et accablant les propriétaires (car à ce stade, il est apparu que ce n’était pas 1 mais 2 chiots qui étaient touchés, certificat vétérinaire à l’appui), allant jusqu’à les accuser de maltraitance car ils auraient nourri leurs chiots un temps au Friskies (une quinzaine de jours). Bref, trève de polémique. Si le problème est dû à une carence et que celle-ci peut apparaitre dans les 1ères semaines ou mois du chiot, ne peut-elle pas aussi apparaitre in utero et donc être congénitale ?

Mais une question me taraudait. Plusieurs éleveurs pro excluaient donc totalement l’aspect génétique ou héréditaire en cas de plantigradie. Je leur ai alors posé la question de savoir si par conséquent quand un chien avait des aplombs parfaits, cela était du au travail de sélection de l’éleveur ou uniquement au hasard ? Le domaine des lucioles a longtemps éludé ma question pour finalement reconnaitre que la sélection était bien-sûr importante.

C’est là que je ne comprends pas bien : de bons aplombs sont donc dus à un travail de sélection et de mauvais uniquement au hasard ou à l’alimentation (Friskies par exemple). Mais alors que sélectionne-t-on ?!

A ce stade, je tiens à préciser que j’ai travaillé plusieurs années dans ce qui était à l’époque et peut-être encore aujourd’hui, le meilleur élevage de France de schnauzer géants noirs. Or ces chiens (dont un champion et un vice-champion du monde, plusieurs champions d’Europe, de France et d’autres pays) ont été nourris un temps dans les années 90 au Pédigrée Pal sans que ne ressorte aucun souci d’aplombs. Par ailleurs, j’ai depuis des années dans ma clientèle éducation et pension, de nombreux chiens et chiots de différentes races qui ont toujours été nourris avec une alimentation bas de gamme, sans souci particulier sur les aplombs. Bref, il est vrai que ces observations n’ont rien de scientifique mais étant donné leur nombre, elles ne me semblent pas négligeables car je précise que je travaille dans le domaine canin à plein temps depuis 20 ans. D’ailleurs, je crois que vous avez tous dans votre entourage, un ami, un membre de la famille, un collègue qui nourrit son chien avec ce type d’alimentation, et avez-vous noté systématiquement un souci d’aplombs ?

Pour autant, que le Domaine des Lucioles ne me fasse à nouveau pas dire ce que je n’ai pas dit, il est certain que je ne recommande pas ce type d’alimentation mais, si le facteur nutritionnel joue bien-sûr un rôle, pour moi il n’est pas l’unique facteur.

Et je me répète mais je n’ai jamais dit qu’Enzo des Sphinx Noirs ou Endy des Flammes de l’Espoir étaient plantigrades, de toutes façons la magie des forums de discussion avait déjà déplacé le débat et on parlait de plantigradie en général. C’est finalement Natty des Sphinx Noirs qui a clos cette question sur Passion BH en disant que son vétérinaire avait fait une étude sur une portée de bergers allemands et avait ainsi exclu l’aspect génétique.

Je dois dire que je ne suis pas vétérinaire mais je ne suis pas convaincu par une étude faite sur une seule portée car si sur la portée en question, l’hérédité n’avait pas joué de rôle, peut-être pouvait-elle intervenir dans d’autres cas. J’ai consulté un spécialiste en orthopédie de ma région, lui demandant simplement si, selon lui, la plantigradie pouvait être héréditaire. Il m’a répondu que les facteurs étaient multiples et qu’à sa connaissance, aucune étude n’avait établi l’aspect héréditaire du problème, mais qu’aucune autre n’avait établi le contraire. Ceci étant, quand je lui ai demandé si, dans l’abstrait (je le répète sans faire référence à Enzo et Endy !!!), il ferait lui-même reproduire un mâle et une femelle plantigrades, il m’a répondu que c’était un mariage auquel il ne se risquerait pas… J’ai posé la question à 3 autres vetos dont 1 osteo et tous ont tenu exactement le même discours. J’avais en parallèle posté un message sur Caniforum pour avoir le ressenti d’éleveurs de toutes races. Peu se sont avancés, peut-être n’ayant pas le recul nécessaire, mais Zangra qui élève une race aux pieds de lièvre m’a donné, je pense, une réponse intéressante :

j'eleve une race qui a des pieds de lievre donc plantigrade et dont les membres anterieures doivent etre legerement arques

comment pourrai je fixer ces caracteristiques raciales si ce n'etaient pas genetiques ????
OU ALORS JE NOURRIS AU FRISKIE

Je précise à nouveau, et vous pouvez le vérifier dans la rubrique élevage, que j’avais posé ma question dans l’abstrait, sans mentionner le nom des 2 chiots plantigrades dont était parti le débat initial, ni le nom des parents, la localisation de l’élevage ou quoi que ce soit qui puisse identifier ou discréditer le domaine des lucioles !

Ma question était simple :
« Pensez vous que la qualité des aplombs ( bon ou mauvais ) d' un chien soit donner par les parents ( congénitale , héréditaire , ou génétique ) ou est ce le fruit du hasard ??? »

Car cela m’intriguait et, passionné comme je le suis, je souhaitais une réponse. Je ne visais personne. A nouveau, le domaine des Lucioles s’est inscrit et est intervenu alors qu’il n’avait jamais été mentionné, avant de poster ce fameux topic d’insultes auquel je réponds aujourd’hui. Je vous fais grâce de tous les autres noms d’oiseaux et menaces que j’ai reçus de leur part, tout comme les propriétaires des chiots d’ailleurs, car je ne pense pas que poster des screens de ces messages soit intéressant pour les lecteurs de Caniforum.

Quoiqu’il en soit, je crois que l’on ne va pas creuser davantage ici le problème de la plantigradie puisqu’un autre sujet est déjà ouvert à cet effet. Ceux que ça intéresse peuvent s’y reporter.

Pour ceux qui l’ont fait jusqu’au bout, je vous remercie de m’avoir lu et vous laisse seuls juges de savoir qui est le « con » qu’il soit « portementaliste » ou non d’ailleurs…

[domainedeslucioles]

Je crois que là c'est un règlement de compte entre nous 2 je vais donc épargner les forumeurs de mon pavé que je t'ai mis en mp pour rectifier TOUT ce que tu as transformé, arrangé, etc dans ton post .

Donc tout d'abord nous non plus ne t'avons pas cité mais tu t'es bien reconnu...

Et comme quoi ta arranges tout à ta sauce la photo que tu as mis est celle du chiot qui a mangé du friskies depuis ses 3 mois jusqu'à 4 mois et demi. C'est le véto habituel du proprio qui lui a fait remarqué que son chiot commençait à perdre de la masse musculaire et avoir les côtes apparentes, c'est là qu'il lui a avoué lui donner du friskies contenant des protéines végétales, complétement inadaptées à un chiot à croissance rapide. Le chiot qui a mangé 15 jours selon les dires de son maitre (va savoir si c'est vrai) commençait à partir sur la même voie et est beaucoup moins atteint.....

Bref je m'arrête là car il y a tellement de choses qui mériteraient d'être rectifiées que mon post feraient 2 pages !

Et pour finir cette fois tu nous a bien cité aussi bien nom d'élevage et même nom de famille donc.......

[Nice Dog]

La première personne qui a crié haut et fort ton nom sur ce post, parlant d'accusation de plantigradie sur ses chiens, c'est toi en créant ce topic et en répondant sur une question générale relative à la plantigradie. Jamais je ne l'aurais fait, comme ecrit sur le post et d'autant que je le répète, ma question initiale était d'ordre général sur la santé et l'élevage, mais puisque tu en parles ouvertement en citant le nom de ton élevage et de tes chiens...

Ensuite même si tu n'as pas juridiquement cité mon nom, tu as donné tous les éléments pour que je puisse aisément être identifié (comportementaliste qui parle de plantigradie : j'étais le seul). J'ai donc exercé mon droit de réponse. A bon entendeur....

[christophe20]

Bon ............
@ Nicedog
@ domainedeslucioles

Je vérouille ce post, et après avis de l'ensemble de la modération... ou
- on vire direct à la corbeille
- on nettoie (j'en ai marre du balais) et on remet le sujet

Quoi qu'il en soit, je considère la querelle close, vous avez TOUS les deux donné vos arguments. Continuez en MP si vous voulez.

Merci d'arrêter là, c'est lourd...............

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