Re: les gens qui disent que les races de chien ça sert à rien -_-

Invité Mar 15 Mai 2012, 21:43

lol !!!

**Educalins** Mer 16 Mai 2012, 08:04

Je me pose la question si c'est pareil en France tiens...

Chez nous, certains chiens peuvent être refusés pour la repro et être champion en expo... Ça laisse perplexe...
Pour être un bon reproducteur, il y a pas mal de critères autres que l'aspect esthétique...

Dns ce cas là, on revient au débat de Bobbyx... Les expos peuvent servir à simplement gonfler l'ego du maitre non?...

**zangra** Mer 16 Mai 2012, 08:20

les lois , reglement suisses tuent bon nombre de race cr oublient qu on travaille avec du vivant et que la genetique est loin d avoir livré tous ses secrets
c est pas pour rien que de celebres eleveurs , juges sont venus s installer en france

**Educalins** Mer 16 Mai 2012, 08:24

Ou au contraire, ils sont conscients que l'aspect extérieur ne fait pas à lui seul un bon chien?

Parce que je ne sais pas de quoi tu parles, mais moi, je parle juste de ça hein...

**zangra** Mer 16 Mai 2012, 08:26

je rejoints fab
quand un juge juge serieusement et pas en 1 min 30 comme en mondiale , il va regarder la construction et les allures du chien, la tenue du dos
si au bout de 2 tours, le chien crache ses poumons ou s il lui faut la brouette pour continuer , le juge preferera un autre , de meme s il boite ou que le dos se creuse ou qu il se met en faute (soulage une douleur)
enfin ce n est qu une partie d un jugement

maintenant il est clair qu il fait VOIR le chien si on veut l utiliser et ne pas se fier uniquement aux resultats , cotations

**zangra** Mer 16 Mai 2012, 08:29

Educalins a écrit:Ou au contraire, ils sont conscients que l'aspect extérieur ne fait pas à lui seul un bon chien?

Parce que je ne sais pas de quoi tu parles, mais moi, je parle juste de ça hein...

si un jour tu as l occasion de rencontrer Monsieur PICHARD juge et grand eleveur de cocker americain, tu comprendras pourquoi en suisse , c est tombe dans l exces question regles d elevage et comment le pool genetique a ete reduit pour beaucoup de race

**Educalins** Mer 16 Mai 2012, 08:35

Je ne connais pas du tout le cocker...
Mais des excès, il y a en a partout tu sais, pas qu'en Suisse...
On ne peux pas parler d'un cas pour en faire une généralité.
Ya aussi de choses bien, comme partout...

Quand je vois les handicapés qu'on trouve en expos, ça fait peur!
Va voir les bouledogues... Mama mia!
Embarassed

J'ai eu pas mal de demandes pour mon étalon bouledogue car il n'est absolument dans l'hypertype et les gens sont très étonnés de le voir comme il est musclé Et sportif!
Beu... Oui, c'est un chien quand même, il a le droit de courir, non?
En expo, je suis pas sûr qu'il finirait 1er!

Je dis juste que ya des chiens qui sont refusés en repro pour des problèmes précis et qui sont champions de Suisse en expo...
Donc c'était juste pour dire que le beau n'est pas forcément le bon.

**zangra** Mer 16 Mai 2012, 08:39

mais ça a toujours ete surtout quand ces fameux champions ont une maladie inconnue et qu ils la transmettent en recessif
ex de l hyperkeratose chez le Dogue de Bordeaux transmis par des elite A
heureusement le club de race a tres bien reagit grace à mme tompousky d ailleurs

**Educalins** Mer 16 Mai 2012, 08:44

zangra a écrit:mais ça a toujours ete surtout quand ces fameux champions ont une maladie inconnue et qu ils la transmettent en recessif
ex de l hyperkeratose chez le Dogue de Bordeaux transmis par des elite A
heureusement le club de race a tres bien reagit grace à mme tompousky d ailleurs

Mais il n'existe pas de test pour les maladies génétiques avant de faire de la repro?? affraid

Ou dans ce cas, c'est pas détectable?
Nan parce que ça, ça fait peur quand même!

Un chien du moment qu'il est "conforme" physiquement peut reproduire sans dépistage?
Même au moins sur les maladies génétiques ou héréditaires?

**zangra** Mer 16 Mai 2012, 08:51

maladie inconnue : que veux tu chercher que tu ne connais pas ???
à l epoque, peu de naissance (600 environ) donc des cas extremement rares mais quand des eleveurs SERIEUX ont fait remonter l info , il y a eu enquete , puis rapprochement avec des vetos specialisé en genetique et donc test ADN
il y a une autre maladie la dysplasie renale qui est aussi "apparue"
idem meme demarche

si tu interdis ou limites tout , pas de recherche possible, pas d avancement possible

**Educalins** Mer 16 Mai 2012, 09:09

Ah mais je savais pas que la maladie dont tu parlais était celle qui était inconnue!
Smile

Une fois les maladies connues, je pense qu'on pourrait au moins limiter les dégâts dans l'élevage...
Certaines tares graves sont héréditaires et ne pas dépister revient quand même à se contrefoutre du devenir de ses chiots...

**fab** Mer 16 Mai 2012, 10:06

Un chien peut reproduire sans être dépisté pour certaines maladies, biensûr. C'est là que l'importance des expos est mise en valeur. Le dépistage va devenir obligatoire pour les cotations par exemple (et les cotations, pour les novices, ça s'obtient en expo). Il n'y a que de très rares tests qui sont exigés dès la confirmation... Mais bon toutes les maladies ne sont pas prisent en compte dans la grille de cotation. Seulement d'une part, celles qui sont dépistables, ce qui n'est pas le cas dans l'exemple de zangra, et ensuite celles qui sont les plus fréquentes dans la race. Ca veut pas dire qu'il n'y en a aucune autre !

**Educalins** Mer 16 Mai 2012, 10:09

fab a écrit:Un chien peut reproduire sans être dépisté pour certaines maladies, biensûr. C'est là que l'importance des expos est mise en valeur. Le dépistage va devenir obligatoire pour les cotations par exemple (et les cotations, pour les novices, ça s'obtient en expo). Il n'y a que de très rares tests qui sont exigés dès la confirmation... Mais bon toutes les maladies ne sont pas prisent en compte dans la grille de cotation. Seulement d'une part, celles qui sont dépistables, ce qui n'est pas le cas dans l'exemple de zangra, et ensuite celles qui sont les plus fréquentes dans la race. Ca veut pas dire qu'il n'y en a aucune autre !

Merci fab pour ces précisions.
Oui, je comprends mieux certaines choses pour la France.

C'est très différent en Suisse! En tout cas sur les races que je connais...

Invité Mer 16 Mai 2012, 10:40

Perso, je crois que je vais arrêter de parler Santé et beauté, parce que ce que je vois dans ma race, ça fait peur .......... affraid

Et ça ne donne plus envie d'acheter du très beau ....... confused

**Norimatys** Mer 16 Mai 2012, 12:51

Educalin, autant je trouve les lois Suisses sur la protection animale formidables, autant je trouve la législation sur l'élevage excessive.

Une excellente éleveuse dans ma race a arrêté tant les critères étaient contraignants et l'obligeaient a réformer d'excellents chiens.

Un petit exemple, alla avait acheté une chienne en Espagne qui avait été très mal socialisée, cette chienne a échoué au test de caractère nécessaire à la confirmation mais elle était dysplasie A/A. Elle a cherché à la placer et j'en suis tombée amoureuse sur photos, cette chienne est venue vivre à la maison, elle a eu 2 portées soit 14 chiots. TOUS ses chiots ont un caractère absolument fabuleux, très sûrs d'eux, avec une excellente aptitude au travail, j'ai gardé Elwë qui est un chien qui épate par le charisme qu'il dégage, j'ai aussi vendu un de ses frères en Suisse pour pratiquer le sanitaire, toutes les nouvelles que j'ai eu de ces chiots étaient très positives et les chiens radiographiés sont tous A même un petit mâle qui a eu le bassin fracturé étant chiot.

Cette chienne n'a pas reproduit beaucoup mais je pense que ce qu'elle a laissé dans la race va tracer pendant encore quelques générations, j'ai la deuxième génération qui est née en 2011 et de même une stabilité de caractère à toute épreuve...

Ecarter cette chienne de la repro était une erreur monumentale, et je pense que c'est loin d'être la seule "erreur de casting" qui est faite au vu de la politique menée.

**Educalins** Mer 16 Mai 2012, 13:11

Norimatys a écrit:Educalin, autant je trouve les lois Suisses sur la protection animale formidables, autant je trouve la législation sur l'élevage excessive.

Une excellente éleveuse dans ma race a arrêté tant les critères étaient contraignants et l'obligeaient a réformer d'excellents chiens.

Un petit exemple, alla avait acheté une chienne en Espagne qui avait été très mal socialisée, cette chienne a échoué au test de caractère nécessaire à la confirmation mais elle était dysplasie A/A. Elle a cherché à la placer et j'en suis tombée amoureuse sur photos, cette chienne est venue vivre à la maison, elle a eu 2 portées soit 14 chiots. TOUS ses chiots ont un caractère absolument fabuleux, très sûrs d'eux, avec une excellente aptitude au travail, j'ai gardé Elwë qui est un chien qui épate par le charisme qu'il dégage, j'ai aussi vendu un de ses frères en Suisse pour pratiquer le sanitaire, toutes les nouvelles que j'ai eu de ces chiots étaient très positives et les chiens radiographiés sont tous A même un petit mâle qui a eu le bassin fracturé étant chiot.

Cette chienne n'a pas reproduit beaucoup mais je pense que ce qu'elle a laissé dans la race va tracer pendant encore quelques générations, j'ai la deuxième génération qui est née en 2011 et de même une stabilité de caractère à toute épreuve...

Ecarter cette chienne de la repro était une erreur monumentale, et je pense que c'est loin d'être la seule "erreur de casting" qui est faite au vu de la politique menée.

Oui, certainement que ce n'est pas du 100%.
Mais il est aussi possible que ça aurait pu se passer autrement...
Ça, je l'ai déjà vu et on sait aujourd'hui que a génétique joue un grand rôle...

Perso, je vais chercher un chiot, je vois une mère super mal... Franchement moi, je passe mon chemin.
Dans le doute, je tente pas.
Ça m'est déjà arrivé dans un élevage de BA que j'ai visité en France...
Une mère chiarde, ça peut être une catastrophe... Ce n'est pas une certitude, mais quand même, ya un risque...

Perso, je regardais pour prendre un chiot en France.
Dans un grand élevage connu jusqu'en Suisse...
J'ai regardé sérieusement, sélectionné les repro que je préférais, envoyer des mails, etc...

Mais quand je vois comment les reproducteurs sont sélectionnés, je préfère choisir un élevage en Suisse...
Je prend pas le risque...
C'est un choix PERSONNEL. Je ne juge personne.

**Norimatys** Mer 16 Mai 2012, 13:22

Educalins a écrit:
Norimatys a écrit:Educalin, autant je trouve les lois Suisses sur la protection animale formidables, autant je trouve la législation sur l'élevage excessive.

Une excellente éleveuse dans ma race a arrêté tant les critères étaient contraignants et l'obligeaient a réformer d'excellents chiens.

Un petit exemple, alla avait acheté une chienne en Espagne qui avait été très mal socialisée, cette chienne a échoué au test de caractère nécessaire à la confirmation mais elle était dysplasie A/A. Elle a cherché à la placer et j'en suis tombée amoureuse sur photos, cette chienne est venue vivre à la maison, elle a eu 2 portées soit 14 chiots. TOUS ses chiots ont un caractère absolument fabuleux, très sûrs d'eux, avec une excellente aptitude au travail, j'ai gardé Elwë qui est un chien qui épate par le charisme qu'il dégage, j'ai aussi vendu un de ses frères en Suisse pour pratiquer le sanitaire, toutes les nouvelles que j'ai eu de ces chiots étaient très positives et les chiens radiographiés sont tous A même un petit mâle qui a eu le bassin fracturé étant chiot.

Cette chienne n'a pas reproduit beaucoup mais je pense que ce qu'elle a laissé dans la race va tracer pendant encore quelques générations, j'ai la deuxième génération qui est née en 2011 et de même une stabilité de caractère à toute épreuve...

Ecarter cette chienne de la repro était une erreur monumentale, et je pense que c'est loin d'être la seule "erreur de casting" qui est faite au vu de la politique menée.

Oui, certainement que ce n'est pas du 100%.
Mais il est aussi possible que ça aurait pu se passer autrement...
Ça, je l'ai déjà vu et on sait aujourd'hui que a génétique joue un grand rôle...

Perso, je vais chercher un chiot, je vois une mère super mal... Franchement moi, je passe mon chemin.
Dans le doute, je tente pas.
Ça m'est déjà arrivé dans un élevage de BA que j'ai visité en France...
Une mère chiarde, ça peut être une catastrophe... Ce n'est pas une certitude, mais quand même, ya un risque...

Perso, je regardais pour prendre un chiot en France.
Dans un grand élevage connu jusqu'en Suisse...
J'ai regardé sérieusement, sélectionné les repro que je préférais, envoyer des mails, etc...

Mais quand je vois comment les reproducteurs sont sélectionnés, je préfère choisir un élevage en Suisse...
Je prend pas le risque...
C'est un choix PERSONNEL. Je ne juge personne.

Sauf que la chienne n'était pas super mal quand les gens sont venus voir les chiots, la chienne était à l'aise, affectueuse et joueuse tout avait été rattrapé parce que le fond de cette chienne était vraiment stable, la seule chose qui coinçait était l'approche d'inconnus qui voulait la manipuler quand elle était en laisse courte et ça suffit amplement à faire recaler un chien au test de caractère.

Jouer la sécurité en Suisse ça a super bien fonctionné puisque il ne reste plus qu'un seul élevage en activité, plus de risque de tomber sur un catalan frappa-dingue car des catalans il en nait maintenant à peine une portée par an....

Perso je récupère la clientèle Suisse, je vais pas m'en plaindre après la race y a bien perdu....

**Educalins** Mer 16 Mai 2012, 13:28

Logiquement le test de caractère est à réaliser en fonction de la race du chien aussi...
Ya surement eu des conneries de faites...

L'examen de caractère de ma chienne BA est très different de mon étalon bouledogue.
On doit quand même respecter le caractère du chien...

Pour cette chienne, il aurait peut être mieux valu la préparer au test de caractère...
Ça se fait de plus en plus...
N'importe quel chien passe avec ce genre de préparation donc finalement, ça sélectionne pas tellement plus...

**nanoune** Mer 16 Mai 2012, 13:30

pour continuer dans le hors sujet (au fait au depart c'etais quoi Mdr

)
je pense qu'un juste millieux ca serait deja pas mal
je trouve qu'un eccart se creuse de plus en plus entre les exposants-eleveurs d'expos et les eleveurs tout court

on ne regarde plus les chiens de maniere globale mais de plus en plus la presentation voir le toilletage

la sante de l'animal Mdr

quand on voit des problemes sur les chiens (peau, articulation .... ) et que les seuls qui ne les voient pas sont les juges on peu se poser des questions (et ce n'est pas de la partialité quand on le voit sur des races que l'on eleve pas )

le peu de test existants ne sont la partie immergée de l'iceberg et on ne peut pas exiger non plus de tonnes de tests qui au final rendrais le lof inaccessible

je garde sur mes lignées mes femelles, et trouver un futur etalon est pour moi toujours un risque, j'ai du en steriliser pour avoir eu des soucis de santé avec (j'ai pas envie d'avoir de soucis avec mes clients non plus

) et des chiens qui venaient d'elevage reconnue avec des titres plus long que mon bras

meme etant dans le milieux on peu se faire avoir, les titres ne devraient que servir a donner une valeur a un chien, pas de faire valoir aux proprietaires (et quand on voir certains cacibovores il ne faut pas dire que c'est pour autre chose que leur gloire personnel qu'ils cumulent les cacib )

Invité Mer 16 Mai 2012, 13:37

nanoune a écrit:pour continuer dans le hors sujet (au fait au depart c'etais quoi )
je pense qu'un juste millieux ca serait deja pas mal
je trouve qu'un eccart se creuse de plus en plus entre les exposants-eleveurs d'expos et les eleveurs tout court

on ne regarde plus les chiens de maniere globale mais de plus en plus la presentation voir le toilletage

la sante de l'animal quand on voit des problemes sur les chiens (peau, articulation .... ) et que les seuls qui ne les voient pas sont les juges on peu se poser des questions (et ce n'est pas de la partialité quand on le voit sur des races que l'on eleve pas )

le peu de test existants ne sont la partie immergée de l'iceberg et on ne peut pas exiger non plus de tonnes de tests qui au final rendrais le lof inaccessible

je garde sur mes lignées mes femelles, et trouver un futur etalon est pour moi toujours un risque, j'ai du en steriliser pour avoir eu des soucis de santé avec (j'ai pas envie d'avoir de soucis avec mes clients non plus ) et des chiens qui venaient d'elevage reconnue avec des titres plus long que mon bras

meme etant dans le milieux on peu se faire avoir, les titres ne devraient que servir a donner une valeur a un chien, pas de faire valoir aux proprietaires (et quand on voir certains cacibovores il ne faut pas dire que c'est pour autre chose que leur gloire personnel qu'ils cumulent les cacib )

+100000000000000000000000000000000000000000000000000 Bravo

**Educalins** Mer 16 Mai 2012, 13:42

@Norymatis...
Ça me fait penser qu'on a un berger au club qui vient d'arriver, je crois bien que c'est un catalan...

Ce pauvre chien est intenable!
Il passe tout son temps à gueuler sur le terrain...
La dame ne le tient pas, c'est terrible...
Il a un caractère, très spécial... Dirons nous...
On travaille sur le problème actuellement...

Et nous avons conseillé à la dame de le castrer pour éviter les problèmes...
Et elle ne peut pas car il est sous contrat d'élevage!
Aïe!! J'espère que ce chien va soit s'améliorer sérieusement avec un bon travail ( c'est peut être juste un probleme d'education) soit qu'il ne passera pas son examen de caractère...

**Norimatys** Mer 16 Mai 2012, 13:44

Tu me donnes son nom au chien en MP?

c'est pas un des miens en tout cas, j'ai pas de chien placer sous contrat! Smile

**Educalins** Mer 16 Mai 2012, 16:28

Norimatys a écrit:Tu me donnes son nom au chien en MP?

c'est pas un des miens en tout cas, j'ai pas de chien placer sous contrat!

J'essaie de voir ça ce soir aux cours Wink

**zangra** Mer 16 Mai 2012, 16:45

Educalins a écrit:Logiquement le test de caractère est à réaliser en fonction de la race du chien aussi...
Ya surement eu des conneries de faites...

L'examen de caractère de ma chienne BA est très different de mon étalon bouledogue.
On doit quand même respecter le caractère du chien...

Pour cette chienne, il aurait peut être mieux valu la préparer au test de caractère...
Ça se fait de plus en plus...
N'importe quel chien passe avec ce genre de préparation donc finalement, ça sélectionne pas tellement plus...

tu as beau preparer ton chien aux tests un BON testeur reperera la faille et s y engouffrira

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