Re: Chien régulateur, inné ou acquis ?

[vaness27]

ton chien est en plein dans "l’adolescence", pour le moment il intervient dans des conflit qui ne le regarde pas et tout c'est toujours bien passé car le chien sur qui il intervient cède mais si un jour il intervient sur un chien qui ne cède pas et qu'il y a grosse bagarre, ne pense tu pas que cela va changer son caractère ? j'ai vu tellement de chien paraissant équilibré devenir craintif / agressif après bagarre, pour l'instant il a toujours gagner et cela fait "monter" son caractère, mais du coup sera t'il capable, aura t' il apprit abandonner quand ça chauffe trop ?

ne pense tu pas qu'en le mettant dans ce type de situation et en le laissant gérer il ne va pas finir par y prendre gout et devenir un peu "despotique" et intolérant car finalement tu le renforce la dedans en le laissant faire, et il est encore a un age "charnière".

Tes questions sont justes et c'est certain que je l'aurai a l'oeil et que je ne souhaite pas voir son caractère se dégrader.
Il a commencé l'adolescence vers 9 mois, il en a quand même 20 mois. Avec les males de son age et gabarit (hors école du chiot), il cherche la provocation en fixant les chiens, les coursant un peu...si le chien se soumet, ca se passe super bien ils deviennent copains, si le chien n'a pas envie de se soumettre et qu'il est plus fort psychologiquement, Stan va se remettre en place facilement (ca c'est déjà produit)

Pour le moment , on est pas encore tombé sur un chien adulte mal socialisé qui aurait été jusqu'a l'attaque...sauf une fois mais Stan n'avait rien fait, l'autre l'a attaqué de suite car associable.
Ca n'a eu aucune conséquence sur le comportement de Stan, j'ai gueulé un coup, pris l'autre chien par le collier, Stan s'est arrêté en m'entendant, il s'est assis comme je lui demandais...pas de soucis.

Par contre, avec un vrai chien dominant plus agé que lui, Stan ne provoque pas et fait profil bas. On est allé chez ses éleveurs, il y avait 2 chiennes en chaleurs, et un autre male plus agé que lui (il était chez lui avec ses femelles).
On est resté 24h ensemble, il n'y a eu aucune bagarre entre Stan et l'autre male, l'autre male a montré immédiatement qui il était, juste avec un regard, une queue bien haute et qq signes qu'on connait.
A un moment, Stan embêtait une femelle (qu'il pensait en chaleurs mais c'était aps celle là), la chienne l'a rembarré 2 fois, il a insisté...le male s'est approché, il s'est juste mis en face, a fixé stanley ... et stanley s'est écarté de la chienne et ne l'a plus emmerdé

Le male en question est un demi frère de Stan, pour l'avoir observé en meute, il se comporte comme Stanley, il aime montrer qu'il est le boss...c'était pourtant dans un autre contexte avec une vingtaine de chiens adultes en liberté. On sentait qu'il voulait maitriser toute la meute et la situation, et il le faisait avec une grande aisance.

Je viens de relire ton post, donc oui je pense qu'il saura abandonner puisqu'il se soumet facilement quand il est face a plus fort que lui (il était en position de soumission lors de la bagarre avec le chien qui l'a attaqué)
Et au club, pour le moment je l'observe beaucoup, avec le pinsher, il grognait de plus en plus fort donc je n'étais jamais trop loin d'eux pour pouvoir intervenir si besoin.
Et je ne sais pas jusqu'a quel age, je pourrai le laisser jouer avec les ados sans prendre de risques pour lui.
On a actuellement plusieurs ados d'un gros gabarit, races a gros caractères, males c'est plus marrant et qui sont en pleine adolescence, un jour ils n'accepteront peut etre plus que le golden fasse sa loi.

De là a devenir despotique ou intolérant, pour le moment ce n'est pas le cas, quand des chiots jouent tranquillement (en particulier les plus jeunes), il les laisse faire et ne se mêle pas de leurs jeux. Mais c'est qq chose que je vais surveiller, c'est sur. Il est jeune, il forge son caractère et je m'assurerai que régulièrement il soit en contact avec d'autres chiens plus dominants que lui. Mais finalement, c'est déjà le cas avec ma chienne.

[vaness27]

vaness27 parle de 2 chiens de 7 mois, a 7 mois un chien peut tout a fait refuser une remise en place d'un chien qui lui arrive dessus pour s'affirmer

et tu penses qu'en cas de bagarre, un chiot de 7 mois peut avoir le dessus sur un chien de 20 mois ?

Ha oui, moi j'y crois. Après y a tout un contexte.
Avec le pinsher, il a mis du temps a le faire céder car le pinsher était nouveau, déjà male dans tête (il marquait son territoire, reniflait les femelles ect...). Ce n'est plus tout a fait un chiot et il avait déjà pris de mauvaises habitudes. (+ probabement manque de contact avec les autres chiens quand il était plus jeune)

Avec l'amstaff, aucun souci, il a commencé les cours a 3 mois, Stan l'a vu grandir et l'amstaff l'a toujours respecté, probablement pour ca qu'il lui a suffit de poser sa tête sur son encolure pour le calmer.

Le contexte fait que Stan est à son avantage, car en terrain connu avec moi qui domine un peu la situation et qui le "protège", il est au milieu d'une meute qu'il connait pour l'avoir vu grandir. Il a confiance +++
Hors contexte avec un chien de 7 mois, un gros gabarit , un gros caractère et ayant les mêmes soucis que le pinsher, je serai intervenu
D'ailleurs, en dehors du club, je ne le laisse jamais grogner sur un autre chien sans raison "apparente".

[aline]

je me doute que tu gère les chose, mon questionnement c'est vraiment doit on laisser un chien intervenir dans un conflit qui ne le concerne pas uniquement parce que ça nous arrange, au risque d'habituer le chien a intervenir dans chaque conflits qu'il croise et qu'il se fasse finalement suffise-ment malmener pour en arriver a ne plus être équilibré.

[Invité]

je me doute que tu gère les chose, mon questionnement c'est vraiment doit on laisser un chien intervenir dans un conflit qui ne le concerne pas uniquement parce que ça nous arrange, au risque d'habituer le chien a intervenir dans chaque conflits qu'il croise et qu'il se fasse finalement suffise-ment malmener pour en arriver a ne plus être équilibré.

Chica a 6 ans et à toujours été comme ça, elle n'intervient pas à chaque fois et si moi j'interviens avant elle, elle sait qu'elle n'a pas le droit de s'en mêler... Si elle tente de s'en mêler quand même, un simple "tu laisses" ou "tu zappes" suffit à la stopper...
Elle n'a pas une once d'agressivité pourtant elle a eu de mauvaises expériences avec Samba qui lui sautait dessus bien souvent...
Les seules séquelles qu'elle a de cette période c'est qu'elle n'aime plus qu'on lui tripote les oreilles...

[aline]

oui mais la tu ne la met pas en club, c'est chez toi et au pire avec des chiens de tes connaissances, la je parle des chiens utilisés comme régulateur et pas des chiens qui naturellement vont apaiser les conflits

[vaness27]

je me doute que tu gère les chose, mon questionnement c'est vraiment doit on laisser un chien intervenir dans un conflit qui ne le concerne pas uniquement parce que ça nous arrange, au risque d'habituer le chien a intervenir dans chaque conflits qu'il croise et qu'il se fasse finalement suffise-ment malmener pour en arriver a ne plus être équilibré.

Je ne suis pas sure d'avoir le choix en fait.
C'est pour ca que je dis que c'est vraiment inné. Quand je vois son demi frère faire la même chose dès la 1ère occasion, je crois qu'ils aiment faire ca, ils aiment s'affirmer, se l'a jouer un peu...
Je ne crois pas pouvoir aller contre ca. Son demi frère n'est pas chaque we au milieu d'une meute "inconnue" a réguler et a 5 ans, son caractère est toujours aussi équilibré. (mais il ne fait pas ca chaque we)
Le we dernier, j'étais en concours les chiens en liberté avant de passer (que des retrievers), males/femelles mélangées, ca c'est très bien passé. Il n'a pas cherché a emmerder les autres chiens qu'il ne connaissait pas. En même temps, entre retrievers, y a rarement des conflits

En dehors du club, je ne le laisserai pas faire de toute facon, donc se faire malmener par des chiots, y a peu de risques qu'il n'arrive pas a avoir le dessus (il a un bon gabarit, ce qui l'aide a convaincre LOL) et je serai toujours a coté pour l'aider s'il faut.

Mais y a surement des limites a poser surtout qu'il est tout jeune, je les découvrirai surement au fur et a mesure des situations qui se présenteront. Peut etre que c'est là que la formation commence...

[Invité]

oui mais la tu ne la met pas en club, c'est chez toi et au pire avec des chiens de tes connaissances, la je parle des chiens utilisés comme régulateur et pas des chiens qui naturellement vont apaiser les conflits

En effet je ne la met pas en club, mais je n'en ai surtout pas eu l'occasion...

[Educalins]

Ma chienne, elle est aussi régulatrice..
Mais elle décide quand...

Quand on est dans la vraie vie ou sur le terrain du club, elle régule...
Enfin, surtout, elle ne supporte pas trop l'excitation...
Et aussi, elle spleete beaucoup...

Par contre...
Quand je la prends un moment dans la classe chiots, elle se refuse à toute réaction!
Elle est démissionnaire face aux voyous!
Elle est drôle!
Par contre, elle met aussi à l'aise les pti peureux, en rampant vers eux et en leur léchant le museau... Et elle est chou...

[vaness27]

A relire le topic, certains parlent de chiens régulateurs au sein de leur propre meute. Mais dans ce cas, ne s'agit-il pas tout simplement du chef de meute?
C'est pour moi différent.

Chez moi, quand Stan embête le chat, quand le chat commence a miauler, Voyelle intervient, elle vient se mettre au milieu, elle fait fuir le chat et elle fait des appels au jeu pour Stan. Y a une part de jalousie et une part qu'elle ne veut pas voir le bordel dans la maison
Autre exemple, avec une chienne que je gardais, fille de ma chienne + agée que Stan (et qui le dominait) Quand Stan et la chienne jouaient dans la maison, Voyelle allait engueuler la chienne, elle ne disait rien a Stanley.
A l'inverse, j'ai gardé une chienne du même age que Stan, plus soumise que lui dans la "meute", s'ils jouaient dans la maison, elle engueulait Stanley...

Elle engueule donc toujours le meneur...

Quand mes chiens jouent dans le salon (trop petit pour ca!!), j'engueule toujours Voyelle car c'est elle qui décide du jeu et de quand ca doit s'arrêter, c'est pas Stan. Lui ne fait que lui obéir

Quand Stan était plus petit, si au club pendant la récréation, il jouait trop longtemps avec les autres chiots, elle lui aboyait dessus pour l'engueuler (jalousie), et de suite il arrêtait de jouer avec les autres et venait jouer avec elle...

Voyelle agit simplement en chef de meute, elle fixe des règles et les fait respecter, elle est chez elle. Jamais elle n'interviendra en dehors de chez elle ou avec des chiens qu'elle ne connait pas.

[Tenshiyo]

Chaque race peut être donner un chien régulateur ? J'imagine mal un Akita prendre ce rôle.

[Invité]

A relire le topic, certains parlent de chiens régulateurs au sein de leur propre meute. Mais dans ce cas, ne s'agit-il pas tout simplement du chef de meute?
C'est pour moi différent.

Chez moi, quand Stan embête le chat, quand le chat commence a miauler, Voyelle intervient, elle vient se mettre au milieu, elle fait fuir le chat et elle fait des appels au jeu pour Stan. Y a une part de jalousie et une part qu'elle ne veut pas voir le bordel dans la maison
Autre exemple, avec une chienne que je gardais, fille de ma chienne + agée que Stan (et qui le dominait) Quand Stan et la chienne jouaient dans la maison, Voyelle allait engueuler la chienne, elle ne disait rien a Stanley.
A l'inverse, j'ai gardé une chienne du même age que Stan, plus soumise que lui dans la "meute", s'ils jouaient dans la maison, elle engueulait Stanley...

Elle engueule donc toujours le meneur...

Quand mes chiens jouent dans le salon (trop petit pour ca!!), j'engueule toujours Voyelle car c'est elle qui décide du jeu et de quand ca doit s'arrêter, c'est pas Stan. Lui ne fait que lui obéir

Quand Stan était plus petit, si au club pendant la récréation, il jouait trop longtemps avec les autres chiots, elle lui aboyait dessus pour l'engueuler (jalousie), et de suite il arrêtait de jouer avec les autres et venait jouer avec elle...

Voyelle agit simplement en chef de meute, elle fixe des règles et les fait respecter, elle est chez elle. Jamais elle n'interviendra en dehors de chez elle ou avec des chiens qu'elle ne connait pas.

Je n'ai pas de chef de meute, suis même pas sure d'avoir une meute.
J'ai des chiens qui interagissent entre eux avec des caractères différents.
Dans une sitation A c'est Sancho qui aura le plus de "poids", dans une situation B ce sera Chica, C, Maya, D, First, E, Kaïna...
Tout dépend du pourquoi du comment....

[Invité]

alors la j'suis entièrement d'accord avec toi!!!
j'ai des chiens qui semble être plus leader dans certaine situation et inversement.....

[vaness27]

et dans une situation toujours similaire, est ce que c'est toujours le même chien qui prends le dessus?

[Invité]

Pour moi un chien régulateur est un chien sûr de lui, bien dans ses pattes, qui connaît parfaitement les codes canins donc je pense que c'est inné.
Par exemple mon chien "attaque" par peur les autres mâles, lâché ou attaché, il fixe le chien, le sent puis d'un coup il se met à grogner et pince un coup le chien en face, il le fait avec tous sauf avec un berger australien, celui-ci lui fait tous les signaux d'apaisement possible avant de venir le renifler et parfois pendant qu'il se renifle il peut grogner un peu comme pour prévenir le mien et il ne se passe rien du tout, mon chien le respecte, c'est le seul chien avec qui tout se passe bien...
Je ne dis pas que c'est un chien régulateur mais pour moi c'est à ça que doit ressembler un chien régulateur: rien que par les signaux qu'il émet il désamorce les situations tendue, il met en confiance un chien peureux, dissuade un chien trop excité de continuer son manège...etc. tout ça dans le calme.
Enfin ce n'est que mon avis hein!

[Invité]

et dans une situation toujours similaire, est ce que c'est toujours le même chien qui prends le dessus?

Non. Ca va aussi dépendre de ce qu'il se passe dans leur tête a ce moment la, si ils sont fatigués ou non et de tas d'autres choses encore...

La par exemple ils ont un énorme os pour 5... Ils partagent, ne cherchent pas à se le voler... Quand un la, les autres respectent...
Je suppose que si j'avais un chef de meute, si il décidait de prendre l'os, les autres abdiqueraient... Ce qui n'est pas le cas.

[Invité]

et dans une situation toujours similaire, est ce que c'est toujours le même chien qui prends le dessus?

bein toujours similaire.... euh dure a dire, je dirais que c'est souvent les mêmes situations qui mette un chien plus ou moins a l'aise donc oui.... plus ou moins.... lol
je crois pas avoir eu de chien régulateur par contre j'en ai eu 2 qui lorsqu'un autre "déconnait" désobéissance leurs faisait dessuite savoir!! avec plus ou moins de violence..... après j'ai trèèèèès rarement de bagard généralement tout ce règle avec quelques grognement!! et c'est très agréable.... et je laisse faire les petits échofourés tant que ça ne dégénère pas mais c'est très très rare!!

[Educalins]

et dans une situation toujours similaire, est ce que c'est toujours le même chien qui prends le dessus?

Ben... Pour ma chienne, elle a 10 ans...
Elle a toujours eu le dessus dans toutes les situations je crois bien...

Au club, elle commande tout le monde, mais bon les autres sont pas du même type de tempérament que la mienne...

A la maison aussi...

Faudrait que je fasse davantage attention ailleurs tiens...

[luc73]

Curieusement j'ai eu un chat régulateur ! C'était une chatte bien dans sa peau et jamais agressive mais elle maintenait l'ordre dans la maison s'imposant aux chiens comme aux chats.Quand un conflit menaçait (chien/chat,Chat/chat ou Chien/chien), elle s'avançait tranquillement entre les belligérents et le calme revenait immédiatement .En 17 ans de vie elle a vu passer des chats et des chiens différents et a toujours tenu ce rôle à la perfection.Tous la respectait,elle ne crachait ou griffait jamais.Quand elle est morte, on a nettement vu la différence avec des conflits réitérés notamment entre les trois autres chats mais également parfois entre chiens ce qui n'avait jamais été le cas jusque là.
Désolé pour le hors sujet!

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