Re: La Stérilisation érigée en règle absolue.

[Lili85]

Mais le certif ce n'est pas un gage de sérieux, faut arrêté la !
Certains particuliers font un meilleur travaille de sélection que certains pro qui ont leur certif !
Youhou la Terre appelle le monde des Bisounours, revenez à la réalité !

je n' ai pas lu que quelqu'un avait noté qu'il s'agissait d' un gage de sérieux ????

ca ne l est pas mais je pense que c est l idée que ceux qui ont pondu ça espere véhiculer; de toute façon ce n est pas une histoire de loi de condition (enfin si en partie) mais c est beaucoup une conscience que l on a aussi....ou pas des diplomes ou autres ne sont pas gages de serieux tout comme éleveur LOF ne l est pas forcément non plus. mais hélas dans ce milieu l appat du fric domine souvent la passion.
Mais je pense que c est aussi aux vétos de pousser les gens à faire stéréliser leurs chiens

[Invité]

ouai mais là la conscience, chacun à la sienne (si tu vois ce que je veux dire autant acheteurs que producteurs)
j' ai rien contre une personne sans diplome mais je trouve que les gens font trop reproduire, donc il faut une limite, je suis sure qu'avec ça les gens réfléchirais à 2 fois: d'un avant de prendre un chien (donc moins de demande et moins de margoulins!), moins d'abandon car + de responsabilités voir contraintes (le cadeau qu'on abandonne quand on part en vacances ) et moins de naissances.
tout se réglemente, mais la cause animale non à un moment ce sera ingérable et d'un coup on aura 1000 contraintes qu'on aurait pu éviter.

[Invité]

On a vu les supers effets de la loi de 99 concernant les chiens de 1ère et 2ème catégorie...
C'est vrai que ça a super bien fonctionné... On n'a plus aucune naissance de chiens de 1ère cat' n'est ce pas ?

[Lili85]

On a vu les supers effets de la loi de 99 concernant les chiens de 1ère et 2ème catégorie...
C'est vrai que ça a super bien fonctionné... On n'a plus aucune naissance de chiens de 1ère cat' n'est ce pas ?

Celle la à mes yeux c était une belle c....rie! Rien de mieux pour continuer à faire véhiculer la peur déja installée par les médias...Il faut continuer à faire de la prévention, faire des campagnes pour la stérilisation , pousser les pro à parler aux particuliers. Apres on ne pourra jamais empecher certains de continuer à faire n importe quoi mais si ça peu changer des mentalités.
En tout cas de mon coté quand j aurais ma premiere portée avec girly si tout va bien je compte bien parlé des bénéfices de la stérilisations des chiens acheter pour la compagnie surtout pour les femelles car un accident est vite arrivé.
Par contre je dirais pas que ça calme les mecs quand je vois Foxy qui est castré et toujours aussi ....comment dire.....enfin qui se prend toujours pour un bel étalon

[celiavolker]

après pour vérifier que le chien ne reproduit pas à tour de bras, outre les compétences des bénévoles, il y a les contrôles que l'on fait enfin je suppose toutes et qui permettent de vérifier s'il y a eu reproduction aussi, à condition que cela soit périodique

et si la chienne est saillie a chaque chaleurs ou fait de la repro non LOf tu fais quoi ? réponse rien car c'est pas interdit de faire reproduire a chaque chaleurs

ce n'est pas interdit mais tu as le moyen de faire quelque chose, dsv, impôt ect

[Invité]

Pourquoi les organismes de PA veulent à tout prix stériliser tout ce qui passe dans leurs refuges ?

Cela me parait bien évidemment justifié quand il s'agit d'animaux "non-lof, non-loof" découverts errants, par exemple.
Mais s'il s'agit d'un placement temporaire, que l'animal soit lof ou non, ils n'ont pas à le faire. C'est de l'abus de pouvoir !

Tu poses plusieurs questions...

Il faut garder à l'esprit que dans la plupart des refuges il n'est pas possible d'avoir un box par chien - déjà pour une histoire de place, mais aussi pour l'équilibre psychique des chiens - la stérilisation devient donc incontournable si on veut mettre au moins 2 chiens ensemble (mâle/femelle). C'est aussi une question de sécurité, car les accidents seraient inévitables avec 50 chiens en chaleur !

Le but d'une association de protection animale n'est pas uniquement de gérer la misère des autres, mais aussi de la limiter. La stérilisation lutte activement contre la reproduction incontrôlée, point.

Je parle pour mon association : LOF ou pas nous ne faisons pas la moindre différence. Idem pour mon refuge.
Ceux qui veulent du LOF entier ils savent très bien où le trouver, et ces gens là ne viennent pas dans les refuges.

J'émet un gros bémol sur les stérilisations systématiques des chiens en transit, car c'est au cas par cas. Si j'ai le choix je ne le ferais pas.

++

[Invité]

On a vu les supers effets de la loi de 99 concernant les chiens de 1ère et 2ème catégorie...
C'est vrai que ça a super bien fonctionné... On n'a plus aucune naissance de chiens de 1ère cat' n'est ce pas ?

ça n' a pas fonctionné car pas appliquée au point que des chiens lof soient déclassés par des assos qui veulent sauver les animaux à tout prix et qui de ce fait permettent à ces naissances de continuer puisqu'on sauve par derrière, même par les vétos qui continuent d'identifier des chiens qu'ils ne devraient pas, c'est pas la seule raison mais dès qu'il y a une loi certains trouvent n'importe quel moyen pour la contourner et à mon sens ce n'est pas comparable à une réglementation réelle et travaillée pour limiter la repro
mais bon vu ce que je vois, on est finalement bien comme on est, c'est le pays des libertés que chacun fasse comme il veut il a le choix que les animaux n'ont pas eux

[Invité]

Un chien LOF n'est pas déclassable puisque LOF et donc de race et non de type ou croisé...

[Invité]

Je ne sais plus qui a parler de chien pour le ring... Oula la malheureuse... Bon nombre d'assos/refuges, sont totalement contre ce genre de discipline et placent très rarement un chien ne serait ce que pour la sécu ou les administrations.
Alors que ce sera peut être la seule chance pour un chien d'être adopté.

et oui les refuges n'aiment pas les chiens de races ! la SPA m'a recalée car je possède un chien LOF loool (ou plutôt car j'avais réservé un chiot LOF Guess n'étant pas encore chez moi à ce moment là)

C'est dingue ce qu'on peut lire...

Alors peut être que vous avez raison, mais sûrement pas de mon coté car nous aimons tous les chiens de races et nous sommes toujours en admiration face aux démonstrations de dressage pendant les expos. D'ailleurs nous avons tous des races préférées... Moi c'est le Berger de Beauce et le Belge qui ont mes faveurs, et quand j'étais au FFCBB je suivais tous les concours.

Il n'y a pas que des lumières dans la PA, comme chez les éleveurs, alors il ne faut pas généraliser :o)

[Invité]

Hum... Je n'ai pas dit "Tous", j'ai dit "Bon nombre"... Nuance...

[Invité]

Hum... Je n'ai pas dit "Tous", j'ai dit "Bon nombre"... Nuance...

Je ne le remet pas en doute, mais comme je le disais, personne de mon entourage en tous cas.
C'est même, à mon avis, totalement incompatible d'aimer les corniauds et de détester les chiens de races ou les sports canins... Sinon, pour quelles raisons ?

[Invité]

Pourtant, une personne que tu cites de temps en temps n'aime pas du tout les disciplines avec mordant...
Mais la encore ce n'est pas le sujet

[kiarra]

J'igniore si c'est comme les chat mais pour moi un animal non loof doit être sterilisé,pour éviter que certains ce font des sous en vendant des typé ou en fassant passer une sois disante race pour ce qu'elle n'est pas!
Puis c'est mon avis perso

[Tatoo]

pour les refuges sinon je sais pas faire une sorte de contrat obligeantles proprios à faire stérélisé leurs chiens dans le mois ou deux mois suivant l adoption.

ça existe déjà et c'est une clause abusive

Ambre07, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Reproduir un chien quand c'est fait correctement n'a rien de criminel...on ne peut pas tout interdire et puis sa déresponsabilise les gens...et c'est pas par ce qu'il y à une loi que tout le monde va la suivre ein...les gens continuerons mais en cachette ce qui n'est pas mieux.

[-Claire-]

On a vu les supers effets de la loi de 99 concernant les chiens de 1ère et 2ème catégorie...
C'est vrai que ça a super bien fonctionné... On n'a plus aucune naissance de chiens de 1ère cat' n'est ce pas ?

c'est pas faux ... mais de oute façon en France on pond des lois toutes les heures et elles ne sont jamais appliquées !

[Lili85]

pour les refuges sinon je sais pas faire une sorte de contrat obligeantles proprios à faire stérélisé leurs chiens dans le mois ou deux mois suivant l adoption.

ça existe déjà et c'est une clause abusive

]

J ai pris deux fois des chiens en refuge , dans deux refuges differents, deux régions differentes et à aucun moment on m a demandé si j avais bien fait stérélisé mes chiens , un grand manque de suivis.....et au passage d information....

[Invité]

Je suis pour la stérilisation des chiens:LOF ou non Lof . Je trouve inadmissible d'aller chercher un chien au refuge, et de vouloir encore se faire de l'argent dessus.

[Invité]

ça existe déjà et c'est une clause abusive

Ambre07, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Reproduir un chien quand c'est fait correctement n'a rien de criminel...on ne peut pas tout interdire et puis sa déresponsabilise les gens...et c'est pas par ce qu'il y à une loi que tout le monde va la suivre ein...les gens continuerons mais en cachette ce qui n'est pas mieux.

Je suis bien d'accord avec cela ..........
Pondre des lois, cela ne sert à rien, sauf à emmerder les gens responsables !!!

[adramalech]

excusez moi car je vais répondre sans avoir lu du coup je vais peut être répéter. Je suis personnellement pour la stérilisation dans tous les cas, si l'animal est abandonné. S'il est placé "en pension" la question n'a pas lieu d'être, ou ne devrait pas. Néanmoins si un animal à pedigree est récupéré et que l'élevage est identifié ce dernier devrait dans tous les cas être contacté avant toute chose, pour que l'éleveur puisse s'il le souhaite récupérer sa production et la replacer.

Les refuges ont suffisamment de boulot pour se préoccuper d'héberger des animaux fertiles. De plus un chien LOF non confirmé n'a pas de raison majeure d'être vendu entier, ni un animal confirmé mais sans plus ou un chat LOOF sans grandes qualités. Alors pourquoi risquer que ces animaux là reproduisent ?

enfin, les refuges et asso recueillent tellement d'abandonnés, euthanasient tant de surplus que je ne peux comprendre comment on oserait exiger des gens qui bossent là bas de laisser certains de leurs pensionnaires entiers, au risque qu'ils tombent mal (parce que filtrer les adoptants c'est difficile) et contribuent à leur tour à remplir les cages avec leur descendance.

Il y a bien assez de chiots qui naissent en élevages, qui sont beaux et bons, et ne passent pas par l'adoption, pour que les éleveurs n'aient pas besoin de se fournir au rabais à la SPA, qui n'est pas un lieu où on achète des reproducteurs, mais un lieu où on adopte un animal qui a souffert pour lui offrir et partager avec lui une vie de famille (ou de travail) répondant à ses besoins.

[Invité]

excusez moi car je vais répondre sans avoir lu du coup je vais peut être répéter. Je suis personnellement pour la stérilisation dans tous les cas, si l'animal est abandonné. S'il est placé "en pension" la question n'a pas lieu d'être, ou ne devrait pas. Néanmoins si un animal à pedigree est récupéré et que l'élevage est identifié ce dernier devrait dans tous les cas être contacté avant toute chose, pour que l'éleveur puisse s'il le souhaite récupérer sa production et la replacer.

Les refuges ont suffisamment de boulot pour se préoccuper d'héberger des animaux fertiles. De plus un chien LOF non confirmé n'a pas de raison majeure d'être vendu entier, ni un animal confirmé mais sans plus ou un chat LOOF sans grandes qualités. Alors pourquoi risquer que ces animaux là reproduisent ?

enfin, les refuges et asso recueillent tellement d'abandonnés, euthanasient tant de surplus que je ne peux comprendre comment on oserait exiger des gens qui bossent là bas de laisser certains de leurs pensionnaires entiers, au risque qu'ils tombent mal (parce que filtrer les adoptants c'est difficile) et contribuent à leur tour à remplir les cages avec leur descendance.

Il y a bien assez de chiots qui naissent en élevages, qui sont beaux et bons, et ne passent pas par l'adoption, pour que les éleveurs n'aient pas besoin de se fournir au rabais à la SPA, qui n'est pas un lieu où on achète des reproducteurs, mais un lieu où on adopte un animal qui a souffert pour lui offrir et partager avec lui une vie de famille (ou de travail) répondant à ses besoins.

Adramalech,tu as bien résumé le fond de ma pensée

[Invité]

Ambre07, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Reproduir un chien quand c'est fait correctement n'a rien de criminel...on ne peut pas tout interdire et puis sa déresponsabilise les gens...et c'est pas par ce qu'il y à une loi que tout le monde va la suivre ein...les gens continuerons mais en cachette ce qui n'est pas mieux

ah bon ? ou ai je dit que faire reproduire un chien dans de bonnes conditions et pour de bonnes raisons (l' éleveur qui en vit , le particulier passionné) c'est criminel


mais c'est vrai que dans ce cas faire reproduire un corniaud car il est en bonne santé, et élever les bébés de la meilleure manière qu'il soit possible de le faire, pour moi c'est juste impensable ! faire reproduire du chien lof, sélectionné dans de bonnes conditions même venant d'un particulier j' ai rien contre mais faut arrêter de penser que c'est la majorité, la majorité fait reproduire son chien (confirmé + portée inscrite tout au plus dans le meilleur des cas) juste pour des idées débiles qui consistent à croire qu'une femelle a besoin d'avoir au moins 1 portée dans sa vie, pour garder un bébé qui sera forcément la copie de son parent, que comme ils ont acheté leur chien 700€, ils arriveront au moins à refourguer les 5/6 bébés 500€ pièce (ça, à faire chaque année, on a les € dans les yeux)
ici c'est pas la majorité, ici sont présents des gens qui s 'y connaissent ou s'intéressent mais ça ne reflète en rien la réalité, y a qu'à voir certains posts où on nous demande juste pourquoi ma femelle refuse le mâle, pourquoi les bb ils pleurent tant alors que la mère à du lait ou mes 2 amour de croisés vont avoir des bébés, que dois je faire....

je sais merci pour la loi que comme d'habitude certains l' enfreignent, c'est comme tout le reste mais est ce la vraie bonne raison pour ne rien faire ? par ce qu' à par dire je ne suis pas d'accord y a pas vraiment de solution donnée pour enrailler ce fléau, juste observer et attendre.

Un chien LOF n'est pas déclassable puisque LOF et donc de race et non de type ou croisé...

biensûr qu'il l'est selon son physique et c'est arrivé, sinon je ne me serais pas permise de le noter



enfin, heureusement que certains sont pour cette stérilisation en refuge ou stérilisation tout court, ça prouve que tout n'est pas perdu et qu'il y a des gens conscients que face à la reproduction animal tout le monde n'est pas aussi responsable qu'on peut le croire

[christophe20]

Oui, mais pas quand leur acte est illégal. Stériliser un animal qui ne leur appartient pas.

[Invité]

ah oui là aucun doute possible, je l' avais noté dans mon 1er message puis on a filé sur la généralité.
mais tant que le refuge n'est pas propriétaire ou que l' action est en jugement, ils doivent être sérieusement pénalisés s'ils procèdent à cette stérilisation, c'est abusif surtout quand finalement l' éleveur était de bonne foi (ou le propriétaire qui a perdu son chien par exple)

[Tatoo]

pour les refuges sinon je sais pas faire une sorte de contrat obligeantles proprios à faire stérélisé leurs chiens dans le mois ou deux mois suivant l adoption.

ça existe déjà et c'est une clause abusive

]

J ai pris deux fois des chiens en refuge , dans deux refuges differents, deux régions differentes et à aucun moment on m a demandé si j avais bien fait stérélisé mes chiens , un grand manque de suivis.....et au passage d information....

Je t'assure qu'il existe des association/refuge qui ont ce type de close abusive dans leurs contrats et certains vont même jusqu'à interdire les sports canins/concours/travail en sécu ou troupeau ou chasse et ont parfois le culot d'imposé un paiement mensuel... j'en ai déjà vue des contrat pareils, bourrée de close abusive qui sont donc nul aux yeux de la loi.

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